中国储能网讯：美国总统大选前最后一场候选人辩论，由美国NBC驻白宫记者克里丝汀·维尔克 (Kristen Welker)主持。这一次，特朗普、拜登这次花了12分钟讨论气候变化、能源问题，实录如下：

克里斯汀·韦尔克：

先生们，我们时间不多了，所以我们得谈谈气候变化问题。你们对气候变化的看法截然不同。特朗普总统，你说环境法规损害了能源部门的就业机会，拜登副总统，你说你把应对气候变化视为创造新就业机会的机会。对你们每个人来说，你们如何同时应对气候变化和支持就业增长？从你开始，特朗普总统，你有两分钟不被打断的时间。

唐纳德·特朗普：

对，我们有种植万亿树计划，很多不同的项目。我确实热爱环境，但我想要的是最干净的水，最干净的空气。我们的碳排放量是最低的，这是一个很大的标准，我注意到奥巴马一直在遵循这个标准，而不是乔。我没听过乔用这个词，因为我不确定他懂得这个词代表什么或意味着什么，但我听过奥巴马用过这个词。我们有35年来最好的碳排放数据，这是我们在本届政府领导下的35年，我们与工业界合作得非常好。但也有我们做不到的事。看看中国，它有多污染，看看俄罗斯，看看印度，很脏，空气很脏。《巴黎协议》…我要退出去是因为我们要花上万亿美元，而且我们受到了非常不公平的待遇。

唐纳德·特朗普：

当他们把我们放在巴黎协议那里的时候，给了我们很大的伤害，要夺走我们的生意。我不会因为巴黎协议而牺牲上千万的工作岗位，成千上万的公司，这太不公平了。中国要到2030年才会行动，俄罗斯又回到了低标准，而我们马上就要开始行动，这本来是……会毁了我们的企业。你们准备好了吗？我们在环境方面做了令人难以置信的工作，我们拥有最干净的空气，最干净的水，以及我们多年来见过的最好的碳排放标准。

克里斯汀·韦尔克：

拜登副总统-

唐纳德·特朗普：

我们没有摧毁我们的工业。

克里斯汀·韦尔克：

拜登副总统，给你两分钟不被打断的时间回答。

乔·拜登：

气候变化，全球变暖是人类生存的威胁。我们有道义上的义务来处理它。世界上所有顶尖的科学家都告诉我们，我们的时间不多了，我们将在未来8到10年内渡过难关。这个人再干四年，他就要取消我们为净化气候、净化……限制排放而制定的所有法规，这将使我们陷入真正的麻烦境地。在这里我们有一个很好的机会。我能够让所有的环保组织和劳工，那些担心工作机会的人，来支持我的气候计划。

乔·拜登：

因为我们的计划所做的，是创造数以百万计的新的高薪工作，我们将投资，例如，50万…对不起，在我们的高速公路上，建5万个充电站，这样我们就可以拥有未来的电动汽车市场。与此同时，中国也在这样做。我们将处于这样一个位置，我们要确保，我们将采取措施对400万现有公共建筑和200万个现有家庭住宅进行改造，使它们不会泄漏那么多能源，节省数亿桶…

乔·拜登：

因此，在这一过程中，建筑不会泄漏那么多能源，从而节省了数亿桶石油，并创造了大量就业机会。顺便说一句，这一切将意味着什么，我们将创造数以百万计的就业机会，将清洁环境。我们现在的健康和工作都岌岌可危，这就是现在的情况。再顺便说一句，华尔街的公司表示，我的气候计划，事实上，将创造1860万个就业机会，比他的计划多700万个。这来自华尔街，我将创造比他的设想多1万亿美元的经济增长。中金额不是气候问题，而是经济问题。

克里斯汀·韦尔克：

特朗普总统，你的回应。

唐纳德·特朗普：

他们站出来非常坚决地说，根据他的计划，将从美国家庭中拿走6500美元，他的计划是一场经济灾难。如果你看看他想做什么，看看他的计划……

乔·拜登：

[插嘴欲反驳…]

唐纳德·特朗普：

…他的环保计划，你知道吗？AOC加3（指民主党众议员Alexandria Ocasio-Cortez和三位同僚），他们对气候一无所知。我的意思是，她有一系列不错的东西，但她对气候一无所知，他们都在为AOC加3忙得不可开交。听着，他们真正的计划花费100万亿美元。如果我们真是一百年来我国历史上最好的一年，我们怎么会接近这样的数字（花这么多钱）。当他说到建筑物时，就是想拆掉建筑物，因为他们想把大窗户变成小窗户。对他们来说，如果你没有窗户，那将是件很好的事情。

唐纳德·特朗普：

这是闻所未闻的最疯狂的计划，这不是聪明人做的，不是任何人应该做的。坦白地说，我甚至不知道这在政治上有什么好。他们想花100万亿美元，这是他们的真实数字。他想说是6万亿美元，其实是100万亿美元。他们想推倒建筑物，建新的建筑，用小的、小的、小的窗户和其他的东西……

克里斯汀·韦尔克：

继续。

唐纳德·特朗普：

还有很多其他的东西。还有很多其他的东西。

克里斯汀·韦尔克：

好吧，让副总统回答。

唐纳德·特朗普：

太疯狂了。

克里斯汀·韦尔克：

我们时间不多了，还有很多问题要问。

唐纳德·特朗普：

你会毁了我们的国家。

克里斯汀·韦尔克：

让我们听听副总统的意见。我还有很多问题。

乔·拜登：

我不知道他从哪冒出来，不知道他从哪里得到这些数字。

克里斯汀·韦尔克：

皇后区（AOC在纽约的选区）。

乔·拜登：

100万亿美元？歇会吧。这项计划得到了各大环保组织和劳工组织的支持，我们对未来负有责任，我们将能够呼吸。他们知道我的计划会意味着好的工作，并确保会实现。

乔·拜登：

顺便说一下，美国发展最快的产业是电力，不好意思，我是说太阳能和风能。他认为风会致癌，风车。风电是增长最快的工作，工资很高，每小时45、50美元。如果我们按照我建议的路线发展，我们可以变得更清洁。

克里斯汀·韦尔克：

特朗普总统请回答，然后我们会有他的跟进。

唐纳德·特朗普：

我们首次实现了能源独立。我们不需要所有这些因为我们需要他们的能源而不得不打仗的国家。我们是能源独立的。我比你更了解风，它非常昂贵。杀死所有的鸟，断断续续的。它有很多问题，正是德国和中国的制造的风车，并且导致了烟雾，如果你相信碳排放，那么这些巨大风车的产生的烟雾比我们所说的天然气更多，这是非常清楚的。

唐纳德·特朗普：

还有一件事，太阳能…..

乔·拜登：

给我找一个认同你这些话的科学家来。

唐纳德·特朗普：

我喜欢太阳能，但太阳能还没有强大到真正能支撑我们的庞大、美丽的工厂，我们需要与世界竞争。

乔·拜登：

错！

唐纳德·特朗普：

这都是白日梦，但你知道我们会怎么做吗？我们将拥有世界上最伟大的经济体，但如果你想扼杀经济，那就把你想要的石油工业除掉。水力压裂呢？

克里斯汀·韦尔克：

让我来问…..

唐纳德·特朗普：

现在我们要问他关于水力压裂的事。

克里斯汀·韦尔克：

让我请副总统拜登作出回应。

乔·拜登：

我从没说过我反对水力压裂。

唐纳德·特朗普：

录像上有。

乔·拜登：

那把录像放在你的网站上。

唐纳德·特朗普：

我会放上的。

乔·拜登：

放到网站上吧，事实是他在撒谎。

克里斯汀·韦尔克：

你能排除禁止水力压裂的可能性吗？

乔·拜登：

我确实排除了禁止水力压裂的可能性，因为我们需要的答案是，我们需要其他行业转型，到2025年最终实现完全零排放。随着时间的推移，我将要做的是确保我们能够捕捉到水力压裂的排放物，捕获天然气的排放物。我们可以做到这一点，我们也可以通过投资来做到这一点，但这是一种过渡。

克里斯汀·韦尔克：

我还有一个问题要问…..

唐纳德·特朗普：

请原谅我。他反对水力压裂。他说的。明天我会给你们看的。

乔·拜登：

很好。

唐纳德·特朗普：

我反对水力压裂。在获得提名之前，他去了宾夕法尼亚州，然后他说，“你们知道宾夕法尼亚州是什么吗？“（宾夕法尼亚是水力压裂开采天然气的重要地区，所以拜登改变了主意）但他很快就会反对水力压裂，因为他的政党完全反对。

乔·拜登：

我说的是联邦土地上的水力压裂。我说了，在联邦土地上禁止压裂和石油开采。

克里斯汀·韦尔克：

让我在这一节中问最后一个问题，然后我想继续我们的最后一节。特朗普总统，有色人种更可能住在炼油厂和化工厂附近。在德克萨斯州，有些家庭担心附近的工厂会让他们生病。你们的政府撤销了对这类设施的限制规定。为什么这些家庭还要给你四年的任期？

唐纳德·特朗普：

我们所说的这些家庭就业率很高，他们赚了很多钱，比以前赚的还要多。如果你看看我们为拉美裔、黑人和亚洲人所做的数据，准确地说，三年内的百分比增长率是他们两人当政（奥巴马-拜登）8年时的9倍，是9倍。

唐纳德·特朗普：

…..他们赚了一大笔钱。在经济上我们挽救了石油，几个月前在疫情下就要倒闭我们又拯救了一，我们救了石油。

唐纳德·特朗普：

我们让沙特阿拉伯、墨西哥和俄罗斯减产，大量减产。我们拯救了我们的石油工业，现在它又恢复了活力，每个人都有非常便宜的汽油。记住这一点。

克里斯汀·韦尔克：

拜登副总统，你的回答。

乔·拜登：

我的回答是，那些人生活在他们所谓的篱笆墙内。他不明白，那些人住在污染环境的化工厂附近，还有污染环境的化工厂、炼油厂和炼油厂。

乔·拜登：

当我在特拉华州的克莱蒙特长大时，我曾住在那里附近，马库斯胡克和特拉华河的炼油厂比任何地方都多，包括当时的休斯顿。当我妈妈开车，第一次霜冻时送我去学校，转动挡风玻璃雨刮器时，车窗上已经有浮油了。这就是为什么我们州有那么多人死于癌症。事实是那些生活在一线的社区，这不是你给他们多少钱的问题。重要的是你如何保护他们的安全。你做什么？你对污染施加限制，不让污染物出来侵入栅栏线内的社区。

唐纳德·特朗普：

他会关闭石油工业吗？

乔·拜登：

顺便说一下，我有老工业转型计划，是的。

唐纳德·特朗普：

哦，这是一个很大的声明。

乔·拜登：

我会推动转型，的确是一个很大的声明。

唐纳德·特朗普：

这是一个很大的声明。

克里斯汀·韦尔克：

你为什么要那样做？

乔·拜登：

因为石油工业污染严重。

唐纳德·特朗普：

哦，我明白了。好吧！

乔·拜登：

就说这些吧……

唐纳德·特朗普：

这是一个很大的声明。

乔·拜登：

好吧，如果你让我说完这句话，因为随着时间的推移，石油必须被可再生能源所取代，我会停止给补贴给汽油，但要给太阳能、风能……

唐纳德·特朗普：

是啊。

乔·拜登：

为什么我们要给石油工业补贴？

唐纳德·特朗普

我们实际上给了太阳能和风能补贴。这也许是最大的声明。就生意而言，这是最大的声明。

克里斯汀·韦尔克：

好吧。

唐纳德·特朗普：

因为基本上他说的是……他要毁掉石油工业。还记得德克萨斯吗？还记得宾夕法尼亚州，俄克拉荷马州吗？

克里斯汀·韦尔克：

拜登副总统，让我给你10秒钟的答复-

乔·拜登：

他断章取义，但重点是，看，我们必须朝着净零排放迈进。到2035年，首先要做的是能源生产净零排放，到2050年全部领域净零排放。

唐纳德·特朗普：

他会推中国去这样做吗？

乔·拜登：

….我要重新加入巴黎协议，让中国遵守他们的承诺。

唐纳德·特朗普：

[欲反驳….]。