中国储能网讯：2017年4月24-26日，第七届中国国际储能大会在苏州香格里拉酒店召开。大会期间，由中国化学与物理电源行业协会储能应用分会与浙商证券联合主办的“储能与新能源投融资专场”于4月26日上午成功举办。会议共邀请十余位专家到场分享观点、参与互动，主要内容梳理如下：
浙商证券郑丹丹（主持人）
主持人：储能和新能源产业的发展可以说是密不可分的，今天上午的论坛也将从投融资的角度来对这两大产业的发展和各位做个探讨。
在我们今天论坛刚开始的时候，我们非常荣幸的请到了本次储能大会的主办方中国化学与物理行业协会储能应用分会的秘书长刘勇先生，来为我们今天的活动致辞，大家欢迎。
中国化学与物理电源行业协会储能应用分会秘书长 刘勇
刘勇：最近很多的券商和业内同仁都想对这个产业做一个初步的了解，我做了一个简单的PPT，不一定正确，请大家多提宝贵意见。
今天我们主要讲的是储能的技术路线和目前市场前景的简单分析，还有就是现在存在着哪些问题。
首先是协会的简介。这是我们给能源局的十三五重大课题报告。这是去年6月份给发改委价格司做的储罐与储能政策的建议。
之前在其他场合我做过从2015年到2016年8月份的政策梳理，这个是从2016年8月份之后，对相关的政策做了一个梳理。最右边的是我们未来15年的储能技术的路线图。
这个是克强总理做的推动储能技术发展的讲话。
《国家电力示范项目管理》，储能也列入其中予以支持了。
《东北电力辅助服务市场专项改革试点方案》，包括规则和运行细则，虽然有很多可以做的空间，但是也存在很多技术、支持政策还需要进一步推动。
这是十三五可再生能源规划，在第七章里面提出了推动储能技术在可再生能源当中应用的示范建议。
这是国家发改委关于能源十三五的规划，在这个政策里面也提到了关于加快优质调峰电源建设，积极发展储能。
这是关于多能互补的工程，在哪些应用方向上，哪些技术方面做了一些技术的规划，路线的规划。
这个是关于动力电池的部分，这是四大部委联合发布的文件，这个文件大家都能查得到。
这是能源局的，昨天多位专家和业内的企业、领导在做相关的演讲当中已经提到了具体的指导意见，对储能这块提出了很重要的一些方向，尤其今年启动了很多的示范项目的建设。我们初步了解了一下，大概60%到70%左右基本都在江苏。
这是国家能源局关于推动储能技术产业发展的指导意见，这是今年在储能领域加快推动的具体政策。
从推动商业化方面，我们给了一些相关建议，虽然国家能源局和发改委，从报告上面作出了一系列的支持政策，储能都是包含在各项规划政策当中，但是具体的单独性的政策还没有，还有一个是去年发布的电储能与调峰调频政策。这些政策的推动，核心部分就是储能的补贴政策没有落地，所以我们认为一个是借鉴一些国际的经验，同时也要符合我们国家的一些国情，来做一个比较适合推动储能产业发展的相关政策建议。
技术路线部分我们主要讲包括抽水、压缩、飞轮，抽水是比较成熟的，所以我在这里面没有重点提及。化学储能的部分主要是几种。
里面面临哪些问题跟大家解释一下，飞轮，飞轮属于功率型储能，目前主要适合电网调频、孤岛调峰、电网安全稳定、电能质量治理这块，飞轮储能业常用于不间断电源，重点解决储能容量、自放电率等方面的短板。
压缩空气的主要优点是它的安全系数高，寿命长，黑启动、响应速度快，重点要解决的就是它储能系统当中存在的技术，包括它的膨胀机、换热器的技术，还有系统集成技术，以及示范工程的调试与性能测试技术等。
下面是超导的，最近也做了一些推动，重点是要突破低温制冷的技术，超导的限流技术，以及功率变换调节技术和系统动态监控技术等等。
下化学储能部分，铅酸电池在这个领域还是占很大的市场份额，包括铅碳，主要应用于混合动力电车、储能领域，储能领域尤其适用于电能质量改善，可靠性频率控制，重点要突破的是高比表面、高导电性、耐腐蚀材料，工艺以及电池管理技术。
锂离子电池在储能技术中，目前是从千万兆瓦级以上的功率，由分钟到多小时容量的技术要求，较多应用于峰巅长、光伏电站和分布式发电以及微网领域中的电网频率控制、系统备用、电网扩容、系统稳定以及新能源接入多个方面。下一步要重点开发新型的高安全性、低成本、长寿命、高能量密度的储能用锂电池，需重点突破高容量和良好循环稳定的电极材料合成技术、电化学体系优化技术、电源管理和热管理等技术瓶颈。
液流电池，里面涉及的体系还是比较多的，主要应用于备用电源、电动汽车和规模储能。在电力系统的调峰、调频以及可再生能源并网、分布式功能等领域都有广泛应用。液流电池下一步要重点突破它的高性能、低成本，工程技术开发以及批量化的组装制造技术，还有电池模块技术。
钠硫电池主要有陶瓷管制备、单体电池装备技术、电池模块成组技术和储能系统集成技术构成，钠硫电池在全球应用的规模还是不小的，尤其日本的NJK，国内也有做一些相应的推动。钠硫电池主要应用在削峰填谷、可再生能源输出稳定、应急电源、电能质量改善等多个领域。
超级电容，这个里面说的可能比较多一点，容量大，但是它应用的领域在非电力储能的领域，比如说轨道交通、电动汽车、风电、智能电网、移动通信、工业及军事领域有已经成熟的应用，而在电力储能领域还处于示范应用阶段，一般会结合能量型技术一起使用，优势互补，超级电容可以调节分布式可再生能源的功率输出，提高电能可靠性，保障点嫩质量，降低对配电网的威胁。我们国家已经将超级电容纳入到国家中长期的发展规划，下一步要开发的是高比电容量、高工作电压、大比功率密度以及长循环寿命的复合电极材料
储热技术，目前也是一个重要的储能技术的解决方案，它是一种大容量的储能技术方案，是解决电网调峰和可再生能源消纳并实现清洁能源供暖的一个主要方案，同时在光热电站和压缩空气储能电站中作为一种主要部件用于提升能源系统效率，主要应用于电网的虚拟调峰，分布式能源系统及工业节能技术。
所以我们认为在实际应用中不同的储能技术都有其优缺点，要根据具体需求进行储能选配，提高系统的灵活实用性和技术经济性，多种技术路线共存的局面，肯定是长期存在，去年我在其他的场合也讲过这个，在努力提高储能技术的安全性、效率、能量密度这些指标的同时，降成本将是最为关键的一个因素。
市场前景。这个里面主要应用于调频辅助服务、分布式发电和微网、再生能源并网，这是主要的几个应用的分享。与大型的风电厂和集中式光伏电站的增速相比，储能在可再生能源并网领域的安装水平远远落后，储能在可再生能源并网领域的商业化发展状况与储能在大型风电场和集中式光伏电站中的应用收益是直接相关的。第二个随着可再生能源发电成本的快速降低，储能成本高的问题显得更加突出，第三个方面要推动可再生并网领域储能应用的商业化发展，需要建立成本与价值标准，使储能的真正价值得到更大的释放，使得储能在深度调峰、计划处理、调频、电力系统扩容、削峰填谷等方面的应用价值得到量化，从而增加储能在可再生能源的应用收益，现在解决大规模的弃风，考虑储能的配比，我们可能考虑的就是它的成本问题，其实它更多的价值应该包含在其中，予以综合考虑才能把这个储能的成本更有价值的体现出来。
尽管目前大部分电网的储能项目都将调频作为储能要实现的功能之一进行设计，但是储能调频应用的价值要真正实现还需要电力辅助服务市场。美国的调频辅助市场也超过了100兆瓦，有一个研究，一兆瓦的储能的调频效果相当于28兆瓦的火电机组。目前专门针对电力调频辅助市场的储能项目比较有限，主要集中在美国。
这是在分布式发电和微电网领域的相关技术，储能是分布式发电和微网的关键支撑技术，应用场景主要是包括工商业用户、居民用户、海盗和偏远山区，价值主要体现在节电费支出，参与需求响应、提高光伏利用水平，延缓输配电网升级改造。储能在美国、德国、澳大利亚包括日本，还有很多种东地区，最近在菲律宾还有泰国上的微网的项目都是达到40兆瓦到百兆瓦级别的，都是微网的项目，已经充分实现了商业化，并且建立了比较成熟的商业模式。配合峰谷电价和需求电费政策，储能安装补贴和投资税收优惠政策、需求响应激励项目，以及光伏上网补贴电价降低和储能技术成本快速降低等一系列有力的外部市场条件，辅之以创新的金融模式和先进的智能能源管理系统，这个行业可能会发展的更快一些。
在海岛和偏远地区的分布式发电和微网系统更是承担着保障电力供应的社会责任的意义，尽管储能在其中很难通过一种量化的方式获得收益和实现商业化应用，但是储能在降低柴油发电机组运行成本，和柴油消耗电量，提高光伏的利用率，降低当地的电网改造成本方面的应用价值，比较显现。储能成为了海岛或者偏远地区构建风光柴互补的微网系统的重要支撑。
这是分布式风光储商业模式的探讨，与美国还有海外发达国家的技术相比的话，以小型工业化和居民用户为主的分布式商业模式不同，国内的分布式光伏项目主要集中在大型的工商业用户，大型的储能电池企业和逆变器企业主导开发，主要是用于节省工业园区的电费开支。
比如江苏这块的用电其他地方不一样，70%是工业用电。为推动国内分布式商业模式的发展，下面有几种建议，在电力市场化机制建立前，采用相对比较成熟的分布式发电或者用电侧安装应用的商业化储能示范项目给予适度的补贴激励，推动分布式储能的市场化应用，研究制订合理的电容电价机制、扩大峰谷电价，构建有利分布式光伏和储能应用的电价体系。
还有电力需求侧服务的补偿机制，最后主要适用于市场手段解决储能项目建设过程中遇到的初始投资的问题。
这是电动汽车储能应用领域，电动汽车是一种电力的负荷，车载电池都是一种十分有价值的储能的资源。虽然电动汽车的大规模推动以及规模可观的储能容量，已经成为保证和优化电网运行的有效资源。这是我们提的三个方向。我们最近也做了一些交流，按照国家的规划，我们到2020年，整个电动汽车的拥有量是500万台，500万台我们真正的在上路运行的话，每台车充电80度就是4亿，到2030年我们国家的电动车是2千万台，乘以80度就是16亿，就是每天用电量占比的10%，这个10%的比例，我们如果推动电网公司来做相关的业务，可能电动汽车在某种程度上会倒她们积极的做这方面的工作，因为你用电量增加的幅度可能比他的规划要快一些，尤其是一线城市在电网改造，包括各个方面可能有一定的难度，储能可能会帮他解决一部分的难题。
随着电动汽车使用的时间增加，以及动力电池逐渐进入退役报废阶段，电动汽车企业、动力电池企业、废旧电池的回收，储能系统集成商已经通过各种方式开展示范项目工作，今年的黄河水电准备搞一个2兆瓦的梯次利用的储能示范项目。
随着储能技术发展，这是几个配套的政策，储能及我们革命还没有得到大规模的应用，储能在电力系统和电力市场中的定位还在进一步明确，现阶段的储能产业开发应用还存在一定的难度。
这是我们在十二五期间所做的相关的一些示范项目，国电的、张北的还有法库的，法库主要用的是液流电池。储能应用的收益主要来自于削峰填谷、增加发电收益，减少弃风，获得电网的优化承诺，计划出力，降低被考核风险等三个方面，收到储能系统初始投资和运行维护费用相对较高、储能项目容量远小于峰巅厂弃风量、跟踪计划处力效果难以有效量化评估等因素的影响，目前储能在大规模可再生能源并网领域的应用尚无法实现投资回报，由于项目初始投资高、投资回报回收困难，项目建设投资主要来自于国家示范项目的资金支持，社会资本在参与过程中仍然存在比较多的问题。储能作为解决弃风的支撑技术，投资者能得到多大收益呢？将成为其未来发展的关键所在。
未来储能系统参与电网深度调峰和辅助服务市场，都是增加储能项目收益的潜在结合点，需要通过进一步准许大型风光电站的储能系统参与电力的辅助服务市场，还有指定的调峰调频补偿标准一个实施风电质量奖励机制和优先并网调度机制等一系列的措施，真正增加储能应用收益，提高大规模可再生能源的并网消纳水平，推动可再生能源的发展。
这是辅助服务的领域，主要是去年6月份国家能源局发布了三北地区电力辅助服务补偿机制的说明，储能从去年6月份开始作为一个独立的提供者，而且获得了一定的发电企业、售电企业和电力用户。目前专门针对电力调频的辅助服务市场开展的储能项目主要集中还是在美国。
这是优惠政策、上网电价，我们了解了美国、德国、日本包括澳大利亚的在哪方面获得了投资回报收益。
用户侧以及售电侧的放开是我国本轮电改的亮点，分布式发电和微网领域的储能市场必将逐步打开，未来将借鉴国外的一些商业模式，给予分布式模式的补贴，完善电价政策。分布式安装的补贴包括完善的峰谷电价的政策，健全的需求响应工作机制和交易规则，以及储能的投资、税收等一系列政策，这是电动汽车领域，现在讲的最多的是电动汽车的梯次利用和回收，现阶段通过示范项目探索电动汽车动力电池梯次利用，需求响应充电、车电互联、充换储一体化电站等一系列电动汽车储能综合应用的技术和商业模式，是目前电动汽车快速发展、储能电池成本仍然相对较高，在可再生能源大规模发展带来的电网对于削峰填谷和扩容等需求日益增加的双重背景下，提高电动汽车应用价值的重要方向，通过开展应用的实践，并广泛引用研究机构、企业、车企、废旧电池的回收企业、系统集成商包括资本，可以有效的核算相关的收益和定价机制，逐步探索出一个适合的商业模式出来。
发展目标，界于储能的成本仍然较高，降成本还是一个主要的技术路线的工作，同时需要提高系统集成的安全性和寿命效力等一些关键的考核指标。
发展目标之一，在未来几年间，围绕风能、光伏等可再生电力并网、边远地区分布式微网建设，以及电网规模的削峰填谷，辅助服务等，将建设一批不同规模的储能电站，争取到20年左右，在装机功率和储能容量方面达到国际的领先水平。
发展目标二：加强储能技术基础研究，发展具有自主知识产权的核心装备，形成模块化智能化的产品，通过技术发展和市场的驱动，在示范工程建设过程中逐步形成储能产品的商业模式，通过重大装备技术的研究、装备的研制，示范工程的实施提供一些产业的技术支撑。
发展目标三：完善与规范相关的标准，包括检测和认证体系，突破储能产业发展的技术瓶颈，掌握适合我国国情、不同应用场景、不同规模的储能系统集成技术，提高各类储能技术的经济性。
发随着储能技术成本快速下降，储能产业支持政策不断完善，储能应用收益衡量和付费补偿机制逐渐建立、电力市场日趋成熟，储能市场机制将逐渐得到理顺，储能技术企业、系统集成商、电力公司、科研机构、行业组织、社会资本、金融机构都会参与到储能市场中来，储能应用市场的需求有望得到比较大的释放。我们没有做过具体的未来的评估，我们现在来看，我们去年统计的，仅化学电池储能部分的规划量已经达到了3个GW，全球在2015年底的装机也就1个GW，也就是说我们去年一年落地的项目接近1个GW左右，今年会有更多的项目启动。
昨天跟几个企业的老总聊，他们最近在这块上，关于储能相关的项目接到很多的咨询，项目都是比较大的，比如10兆瓦的、40兆瓦的甚至百兆瓦的都有。储能在今年的热度，在没有政策明确的支持状态下，它的释放步伐加快了很多，所以我们现在来看，储能的市场很多专家和业内企业都在预计2017年是个元年。但还是需要一些突破，第一个是我们技术本身的突破，第二个方面还需要政策有力的推动，所以我们5月底将配合发改委价格司，在北京要召开储能的补贴政策的闭门会，如果大家有什么建议可以反馈给我们，我们也可以给国家相关部门反馈上去。
谢谢大家。
主持人：非常感谢刘秘书长的精彩发言。接下来为我们做交流的嘉宾，是来自工信部下属赛迪顾问的研究总监吴辉先生。吴辉先生和他的同事们在过去几年，可以说足迹遍及大江南北，做了大量的一手产业调研，他们的团队也为很多地方政府的产业规划献计献策，也为许多企业提供了专业咨询，接下来有请吴辉先生为我们展望一下储能投融资的发展前景，大家欢迎。
赛迪顾问股份有限公司投资部总经理 吴辉
吴辉：各位朋友大家上午好，非常高兴有这样一个机会，来跟大家一起分享一下，赛迪顾问在中国储能市场的一些研究。由于今天是投融资的专场，站在产业的角度来看一下，我们这个行业未来存在的一些投资的机会。其实在刚才的时候，刘秘书长已经把整个储能产业的一些政策包括技术路线，都跟大家做了一个补充。我接下来的时间，从市场的角度，来跟大家分析一下，梳理一下整个行业我们认为未来的投资机会到底在哪里。
主要是三个方面的内容，第一，看一下中国关于储能产业的政策。第二，未来五年，中国储能市场的机会到底在哪里。第三，简短的介绍一下我们认为这个产业链未来的投资机会会出现什么环节。
在研究储能产业之前，我们还是要简单的把储能产业做一个分类，广义的储能是包括了所有能够储存能源的载体，比如小的充电宝，大的移动电池，本质上来讲也是一个储能。所以今天来讲的储能，说是一个狭义的储能的概念，我们这里把它大概分为三个方面，第一，家用的储能产品。这个在海外的市场是卖的非常多的，只是在中国的市场比较少。我相信在座的做储能相关产业的一些企业，肯定有很多企业会涉足到家庭储能这一块。相信很多的产品都是出口到了海外，在中国市场本身这一块是比较少的。
第二，大家对储能这个行业最充满想象力的空间，现在之所以有这么多的企业进入到储能产业，来看这个产业，比如昨天前天的会议有这么多人过来参加，肯定大部分是盯着电力系统的储能。这一块如果算一个理想的市场容量这个是非常大的。
第三个，目前做的比较多的是通信基，随着5G时代的到来，几大运营商包括铁塔公司在基站运营的储能这块的市场还是非常大的。所以接下来我会会这三个方面来分析储能的市场。
做完储能的定义之后，来看一下储能的政策，2013年的时候，国家在政策上确实做了很多，到2016年之前基本上没有一个专门的储能政策来为这个产业保驾护航，但是所有的政策都在涉及到能源、涉及到新能源，涉及到国家的产业规划中会提及到储能，只是给了一个比较简短的篇幅来提到要支持储能产业的发展，但是都没有特别具体的产业政策，来扶持产业，更别说像电动汽车那样的补贴政策。
2016年开始国家能源局出了促进三北地区调峰调频补贴的政策，这个对我们的储能产业来讲应该是最有标志性的一个政策，这个最大的作用是明确了整个电储能市场主体的地位，只要明确了这个定位，我们做储能的就有目标去做了，通过降低我们的成本来实现商业的盈利是有机会的。
第二个，今年的3月份，能源局出台了一个专门的促进储能技术与产业发展的指导意见，这里面也对整个储能产业的阶段性做了一个描述，它明确了未来储能产业的规划和路径，明确了几大应用场景，并且明确了储能产业补贴的实施路径，虽然并没有给出具体的补贴，但是这里面确实提到了补贴这两个字，所以我们可以期待的是接下来在国家层面应该会针对储能的补贴方面做很多的工作。
我们来看一下政策研究，另外一个是我们在讲储能的补贴政策的时候，其实不得不提到的就是电力体制的改革，这一块随着电力体制改革的推进，它为我们储能在机制上扫清了一个障碍，也就是说我们刚才讲到了国家会从示范运营等各种方式，来推动补贴。但是这个我们觉得是从本质上能够更好的去推动补贴产业市场化的发展。我们通过电改前和电改后电力的输配电或者用电这样一个流程，可以看到在这里面通过电改，激活市场体制之后，让参与市场竞争的储能主体，是有了一个可以去寻求商业模式的机会。这块我们觉得是非常重要的。
第三个，重点解读一下这两个政策，一，电储能参与三北地区的调峰调频，这个政策我刚才也讲到了，对它的主体地位，对它的价格机制做了一个明确的规定，在这样的条条框框下，我们的企业其实可以根据游戏的规则，其实是寻找到自己的一个盈利的点，这个政策出来之后我相信应该说会有很多的电储能会去做一些调频或者做这样的一些项目，来取代这个传统的火电。刚才刘秘书长提到1兆瓦时的电储能相当于28兆瓦时的火电在调频中的效果，所以通过这个政策的落实，应该对我们的储能产业有一个很大的促进。
另外3月份刚刚能源局做一个储能产业的指导意见里面，它也提出了一个发展路径，分别提出了未来十年，分两个阶段，第一是由研发示范向商业化的推进，第二阶段是由商业化向规模化发展。也就是说这两个阶段我们可以判断，2020年之前，中国的储能产业还是会处于示范性的阶段，现在咱们企业做的所有的储备，真正要收获应该还是在2020年之后，这个时间应该是大量的投入期。
第二，它明确了储能未来应用的几大场景，它对场景的应用主要是在电力系统当中做一些确定，一，提高可再生能源的利用水平，二，提供系统的稳定性，三，用户侧的分布式的储能，四，讲到了能源互联网。我们认为在这几大应用领域当中，最先用起来的应该是在第三个领域，也就是说在分布式的发电。其实我们走了很多的企业，去年也有很多企业做了很多的储能项目，大部分都是集中在用户侧这块，也就是我们讲的工业储能。
其他我们讲到的在发电侧的削峰填谷的方面，应该还需要很长的时间才能实现比较大的量。
第三，它明确了储能补贴的实施路径，这里面大家也是比较关注的。可以看到它这里提到的是将储能纳入可再生能源发展、配电网建设和智能电网专项资金的支持范围，但是这里并没有提到会对储能财政部再给一个专项的预算，只是从其他盘子里可能挪一点过来，短期内我们是看不到像电动汽车这样每瓦时给你多少钱补贴的储能。他会从其他的一些财政预算当中分一些给储能这个领域，这一块不管怎么讲有这样一个补贴肯定对我们储能产业是一个比较大的促进作用。
做一个总结，十三五期间还会有很多关于储能产业的政策出台，但是专门拿财政来给储能做补贴的可能性，个人觉得还是比较小的。部分的地方政府可能会给你的某一些项目给一些当地的补贴，这个其实就是每个项目一事一议的方式，来给储能产业的项目给予补贴。也可以看到现在很多企业在地方做一些示范项目，我们认为他可能也是在当地通过各种方式，应该是拿到了一些优惠或者支持的政策的。
第二个，研究完了储能的政策之后，来看一下储能的市场。第一个是家庭储能，在五年前日本的NEC就委托我们研究中国家庭储能的市场，它对家庭储能市场的定义是一个便携式的移动储能产品，你可以把它理解为是一个非常大的充电宝。尤其是现在在中国的一些地方，有些别墅或者说一些独栋的这种，在用分布式的户用光伏系统。这样的系统必须要配备一个储能的电池。这个在澳洲、日本这样一些海外的地区，其实他们很多地方的家庭里面都配备了这样一个家庭的储能产品。这个产品对他们的意义相当于一个家用电器。也就是说每个家庭里面要买电冰箱、买电视，他就会买这样一个家庭储能的产品。
这个市场在海外还是比较大的，我们知道比如说比亚迪推出的7千瓦、10千瓦的储能产品，像协鑫也都推出了这样便携式的储能产品，这个东西在海外还是有相当大的市场的，它的销售渠道不是通过国内做电力储能，通过招投标的方式，它像家用电器大卖场，比如京东这样的来销售储能产品的。国外的像特斯拉、LG、三星都推出了它相应的便携式的家庭储能产品。在国内像比亚迪、中航锂电、协鑫也都推出了这样一些家庭储能产品，他们大部分的容量都是在几个千瓦或者十几个千瓦这样一个量级。但是这个东西的利润应该还是非常高的。
我们来看一下这个东西到底怎么回收市场，以特斯拉在澳洲安装了一套家庭的储能产品为例，他是采取了7千瓦的储能电池再加上一个5千瓦的太阳能发电的系统总的价格是8万块钱，我们算了一下每年节电是一万块钱左右。这个在中国可能是做不到的，因为家庭的用电没有那么大，并且中国的峰谷电价差是很难实现这个收益的。所以简单算一下，大概8年能够回收储能的产品，但是在中国的话这个是没有太大市场的。我们的居民用电应该是不缺的。
第二个，居民用电的峰谷价差是难以支撑投资回报率的。
看一下家庭储能在全球的市场，主要还是分布在日本、欧洲、美国、澳洲这样的地方，他们的市场基本占据了全球90%以上的份额。
都有哪些企业在做家庭储能的系统呢？特斯拉是美国的，NEC这样的企业，德国、日本的松下、东芝、韩国的三星、LG、韩华，中国的协鑫和比亚迪，都有这样的一些产品，有一家公司对他们做了统计，它的量比较小，但是它确实还是赚钱的，通过市场化的运作。
第二个就讲到了储能在电力系统当中的应用，这里它到底应用在哪些领域呢？比较理想的状态来讲可以用在发电侧、输电侧、配电侧包括用电侧，每个领域都有应用的场景，为什么没有用起来就是电储能成本太高，第二个就是中国的电力体制改革还没有到那个地步。
2016年整个装机容量接近2003兆瓦，增长速度也是非常快的，这里我们只统计了化学储能。可以看到这里面的化学储能主要采用的是什么样的电池呢？由于目前的储能大部分都是一些示范性的项目，所以说大部分都是在用锂电池，占到76%左右，其次是铅酸和铅碳，和液流有这样的份额。从这个来看，这种储能的技术来讲，锂电池依然是目前来讲最容易实现电力系统储能当中最可能的一种电池。为什么这样讲呢？因为首先第一个，我们的储能最关注的是它的电池的价格，我们来分析这个电池的基本情况的话，铅酸电池和铅碳电池虽然产业链上的企业也非常多，但是毕竟它在性能上还是有一些缺陷的。
另外比如说液流、钠硫，包括其他的一些新的电池，他们的产业配套特别不完善。就以液流、钠硫或者说燃料电池来讲，中国目前做这个电池的企业是非常少的，整个产业链上的企业加起来不到20家。但是锂电池不一样，中国有100多家做锂离子电池的，锂离子电池它不一定都是用在储能上，更大的用途，现在大家卖的最多的还是在电动汽车上。电动汽车的发展会让锂电池的成本快速的下降，我们说几年前锂电池的价格大概是在3块钱1瓦时，现在降到了1.5左右，这个降价幅度其实是非常快的。我们说价格的下降并不是储能产业把它带下去的，而是电动汽车。也就是说未来储能的发展和电动汽车会结合起来，用于汽车的锂电池会大量的用在储能上，它们两个可能会有相互的促进作用。
尤其大家谈到的电动汽车动力电池退下来的梯次利用，这块对储能产业的促进，应该是有一个很大的帮助的。
刚才讲到了储能按照功率来看它的装机容量，但是这个装机容量对我们做电池的企业来讲，它最关注的是这个装机容量能为我带来多少电池的需求量，我们大概做了一个估算，通过这个装机容量来推到底需要多少电池。我们知道这种调峰调频或者削峰填谷的应用，它对电池储能系统的持续时长是不一样的。最长的可能需要两三个小时的时间，这种调频的可能只需要几分钟，十几分钟，大概做了一个粗略的估算，整个中国的储能到底需要多少的电池。
我们看2016年的时候，大概是500多个兆瓦的电池，用在了储能上。这个相对于电动汽车来讲是非常小的，因为我们知道去年整个中国的动力电池的产量大概是在30多个GW时左右，这里面其实只有0.5个GW占比是非常小的。这里面主要的储能技术，第一个是用在可再生能源的并网，第二是分布式发电和微电网，第三，辅助服务的市场。从我们未来趋势的判断可以看到，这个分布式和微电网，确实是未来储能在这个领域当中会用的比较多的一个领域。也就是说可以看到，包括SDI去年在西藏做了一个项目，ITO今年在贵阳那里也做了一个这样的项目，不管是用在园区里面还是小区里面，基本上可以定义为一个分布式的项目，有的是离网的，有的是并网的。不管怎么讲，这个市场是未来几年可能比较多的。
也就是说国家的补贴可能就是最先从这个市场开始的。我们知道能源局在去年的时候发了一个关于微电网的示范项目，要求每个省至少要做一到两个示范项目，这块一定会有资金来推动这个分布式发电的发展。
这里面通过储能电池的需求量，我们也大概做了一个预测，2020年整个用于电力储能的电池大概是需要1.6个GWh，但是这个增速也不是很高的，我们看对电动汽车的预测，2020年大概要做到100多个GWh，这里面也就不到1%。所以我们认为这个市场2020年之前还是一个示范性的市场。
第三个是基站，随着通讯基站的配备，储能的空间是很好去算的。首先根本基站的投资额算它的备用电源的数量，第二备用电源里面到底有多少是锂电池的。我们知道基站里面有铅酸、有锂电，还有新的燃料电池也在用。
这个是价格，储能核动力电池用的差不多，到2020的时候，整个电池降到几毛钱的时候，对储能产业的推动是非常明显的。价格下降，我们觉得最重要的就是来自于储能严重过剩。我们做电池的企业，这里只是梳理了锂电池的产能已经远远超过了市场对它的需求。
最后给大家分析一下我个人认为，这个产业存在的一些投资机会。第一个重点关注的市场，海外的储能市场，中国这五年之内量不会特别大，所以我们更多的要去关注海外的市场。我们去分析一下去年做储能做的比较好的几家企业，他们大部分的市场都是在海外。第二是分布式的储能，第三是动力电池的梯次利用，在这几年应该是一个大的机会，这三个领域是我们做储能企业最关注的。真的说发电侧的储能，如果发展国家政策的支持，肯定是不怎么赚钱的。
第二个是重点关注的一些模式，我们说首先这个储能产业链有提供电池的，有提供PCS的，有提供各种各样的零部件的，我们觉得能够提供这种综合能源解决方案提供商的企业，应该是未来最具有附加值的。如果你仅仅是提供产品，那你肯定只是一个制造业，如果说我给你提供解决方案的话，那我不管是毛利还是净利都会高很多。
第二个，关注储能项目PPP的模式，这个其是可以去探讨的。
第三个，南都做的投资加运营，这种模式应该是可以实现企业盈利的。因为我的电池卖不出去，我通过运营的方式来收回这个成本，这个我们在电动汽车领域有很多这样的企业，已经实现了利润。所以在储能领域这个也是一个机会。
重点要注意的风险就是政策，如果补贴政策不出台，或者国家不推这样的示范项目，我们企业怎么办？我们现在很多的储能的企业，做完这个项目部知道下一个项目在哪里，所以有可能今年上半年的业绩非常好，突然搞到一个大的定单，但是根本不知道下半年是否还会有这样的定单。这个政策是断断续续没有连续性的，这个是政策风险。
第二个就是市场，这些市场会不会有我们刚才预测的那么好。
第三个就是竞争，这里的竞争第一个是来自海外的竞争，像国外大的储能的企业，第二是不同技术路线之间的竞争，飞轮、液流、钠硫等等之间的竞争，这三大风险是值得咱们做储能的人去注意的。
我的报告就到这里，谢谢大家。
提问：刚才讲了储能电池这块，饼图里面是锂电池占比比较多，您刚才提到动力电池里面的梯次利用。现在从电动汽车这块，三元电池占比会越来越多，但是三元电池本身有一个安全性的问题，我想请您评价一下，未来在储能这块，锂电池这块，将来的技术路线是铁锂更多一些还是三元更多一些，因为这中间好像有一点悖论在里面。
吴辉：这个问题有很多情况我们都讨论过了，首先从三元和铁锂这两个电池的技术来讲，确实铁锂更适合用在储能上，我们现在在讲的动力电池的梯次利用，目前淘汰下来的是大巴用的车，用在储能上比较多。我个人觉得未来在储能当中应用的电池，可能还是以铁锂为主的，三元因为它可能用在乘用车上，因为能量密度高。储能对这个能量密度要求其实并没有那么多，更关注的是咱们电池的价格和安全性的问题。
你刚才提到的悖论，未来的车大量的用三元，如果储能用磷酸铁锂，这两个之间的梯次利用可能会存在一个问题，我的观点是这样的，三元未来用在储能的可能性也不是没有，可以看到现在的三星、LG在国内包括在全球推的储能市场也都是三元的电池。
主持人：接下来为我们做演讲的是来自浙江杭州的青域资本的鲁志恺先生，青域资本在储能产业尤其是新能源领域有着非常丰富的研究和投资经验，成功的投资了德郎能电池和时空电动汽车等优质企业，时空电动汽车正在借助群兴玩具的平台实现上市，接下来把时间交给鲁智凯先生，大家欢迎。
鲁志恺
鲁志恺：很感谢郑总邀请我们青域到这边跟大家做一个交流汇报。
简单介绍一下青域，我们是一家专注在生态环境领域投资的资产管理机构，我们重点关注的领域包括了环境保护、能效管理、清洁能源。因为新能源汽车本身是能源利用的重要领域，所以也是我们重点关注的板块。我们是长期坚持以研究为导向的投资方法论，我们会把这个产业当中的趋势周期和产业生态研究清楚了之后，才会出手。一旦出手，我们基本会在企业当中持有一个比较高的股比，并且在这个产业当中会有一个长期的投入。
新能源汽车也不例外，我们从06年的时候就开始关注这个产业了，但是真正出手的时候是在2013年，因为当时整个的市场，我们觉得投资窗口期已经到了，投资第一家企业就是时空电动，随后布局了德郎能，之后我们在新能源汽车这个领域，从能源补充道整车的改造，到核心零部件，到整车的销售运营，都有做初步的布局。这三家企业在我们投资之后发展都还不错，即便在2016年产业政策调整的大背景下，三家企业的合收也有几十个亿，青域在这三家企业当中也收获了8倍的投资回报。
接下来就结合我们的投资，从趋势、周期，从产业生态三个纬度向大家汇报一下，我们是如何看待新能源汽车这个产业的。
首先拿到一个产业，一定会先对它做趋势的判断，看肯这个产业的大方向到底是不是对的，这个产业到底能够走多远大从大方向的角度上来说，我们认为业内已经达成共识了没问题，不管是中国石油对外60.8%的依存度，还是22.2%的传统燃油车的PM2.5的贡献值，还是十万亿的汽车产业的拉动，发展新能源汽车一定是中国汽车产业转型升级的必由之路。这个产业能够走多远，虽然说整个国家下决心要干新能源汽车这个事情，到现在已经有16年了，但是我们可以看到，新能源汽车不到2%的渗透率，以及大三电，小三电的技术成熟度还是非常初期的。整个产业至少有几十年甚至上百年长期机会，我们会在其中做长期的投入。
当然做趋势判断不是它的目的，最终的目的是要坚定我们的投资信念，正是由于这个投信念，我们才在市场低谷期投资了并不被主流市场看好的时空电动，时空电动迅速成为以为家独角兽的公司，也奠定了我们青域在新能源领域的投资，投资判断一定是它的第一要务。
做完了趋势判断，需要做一些周期性的分析，我们认为在中国所有产业都具有周期性，即便像消费这样的领域，因为中国整个的投资是具有周期性的，使得像消费这样原本不具有周期性的产业，也具有周期性的特质，所以我们就需要进行周期性的分析，找到真正在基金存续期当中合适的投入的窗口期。
每次产业的发展都跟背后推动的政策是密切相关的，而且根据我们的梳理，在这个产业当中随着政策的推动，往往会经历几个阶段，包括研究论证的阶段，以及示范应用和市场导入三个阶段，那么合适的投资的窗口期，一般来说是在导入期之后，这背后其实也涉及到了需要等待人才、技术、产业配套、政策等等外部因素的成熟。
接下来再简单回顾一下整个新能源汽车的发展历史，中央在90年代初的时候就已经关注到了新能源汽车这个事儿了，但是真正国家下决心要来搞新能源汽车，其实是在2001年的863电动汽车重大专项计划。在这个之后到了2013年，整个市场被真正激活，我们认为是有两拨明显的社会投资的热潮，它背后也有相关的推动政策。比如说第一次是在2003年的时候，推动政策就是863的计划。但是因为当时的计划只是一个指导性的意见，并没有特别的实操性，导致了产业开始是持观望的地方。直到2003年政府真正把钱掏出来之后，社会资本才真正进入。第二拨是以十城千辆推动的，代表性的事件代表了多款的纯电动汽车的诞生。这两拨投资热潮在它上升之后迅速做了回落，这里面的核心原因我们认为整个市场并没有真正意义上的并启动起来，从全产业链的角度上面我们其实可以看到，全链其实不赚钱的，仍然是做一台亏一台的局面，市场并没有有效的被激活。真正的投资窗口期就是在2013年的时候，因为2012年整个的补贴目录到期了，到新一轮的补贴政策出来的时候，足足迟了9个月13天，当时整个行业已经处在一个非常黯淡的时期，很多企业都怀疑中国到底要不要发展新能源汽车这个事情，整个行业的估值是非常低的。正是因为我们之前有了明确的趋势判断，我们笃定国家一定会大力和发展支持新能源汽车产业，而且我们对于国家补贴政策规模的梳理，从85、95期间国家才几个亿的规模，到了十一五期间有几十亿上百亿的规模，由此我们确定接下来国家一定会推出更大力的补贴政策来支持新能源产业的发展。果然没多久新能源补贴政策就出台了。这次政策很大的区别是直接把钱给了车企，用更积极的政策推动了这个产业。
随着整个产业在2014年、2015年产业政策的全面推进，推动了整个新能源汽车的市场，或者说产销量有一个300%的爆发性增长。但是在这个爆发性增长之后，背后我们其实是有冷静的思考的，因为基于我们多年对于生态环境领域投资的观察，我们发现每次产业经历暴涨之后，一定会出现一个调整期。我们原来判断产业的调整可能会出现2017年，但是因为补贴的因素，产业政策调整早了一年。站在当下的时点我们认为，现在整个产业从原来依托补贴的萌芽期进入到了正面竞争的成长期，现在其实是产业非常关键的一个时期，如果先期我们能够会聚资金、技术、人才的竞争要素，企业也好、地区也好，就能够快速的形成他们的领先优势，马太效应会非常的明显。
另一方面，站在投资角度来说，不论是从政策稳定性还是风险收益比，以及整个产业可承担的资金规模，我们都认为现在是一个规模资本进入做战略布局的合适的窗口期，因此青域也会在今年发起新能源汽车的专项基金，依托我们在这个产业链当中已经建立的生态，去做整个产业更深入的战略布局。
除了对于整个产业进行周期分析之外，对于每个细分的领域也需要做它的周期性的分析，因为今天正好是储能专场，就把动力电池后市场的事情跟大家简单做一个汇报。
动力电池后市场严格来说可以分为两个板块，第一是梯次利用，第二是再生利用。梯次利用刚才已经提到，但是青域理解的，因为现在的电池本身品类非常多，而且寿命预测比较困难，导致成组成本还是非常高。梯次利用这个市场什么时候可以启动，还是有待论证的。再生利用这个市场，2019年就可能是一个市场的启动期，合适的投资窗口期会在2018年。
简单回顾一下整个产业的发展，从技术角度来说，根据我们对这个领域的专利梳理，我们认为在这个领域企业级的商业研究起步于2007年，这个时候像比亚迪已经发布了他们在相关领域的专利。企业真正大规模的发表他们的专利，是在2010年到2012年这个区间，到了2013年我们认为主流的技术已经初步成型。在接下来的过程中，专利开始逐渐延伸到了细分领域，比如放电、拆解、电解液回收，已经基本覆盖处置的全过程。至此我们认为整个动力电池的技术已经初步成熟，动力电池再生利用的技术已经初步成熟。
再来回顾整个产业，2012年电动汽车产业规划上已经提到，动力电池梯次和再生利用，真正到整个产业有一个专属的政策，是在去年1月份，动力蓄电池回收利用技术政策，这就代表整个产业已经正式启动。到了今年2月份和3月份，整个产业又有两个相关的政策，一个是再生利用方面，一个是工业节能方面，我们认为标志着这个产业已经进入到了示范应用的阶段。接下来整个的产业导入期我们认为会很短，主要的原因是因为需求会倒逼整个市场快速启动。
到2019年，整个产业的动力电池淘汰量可能会达到20万吨的规模，按照目前整个市场的处置能力，当时供不应求的局面是很有可能出现的。综合来说，因为现在整个的动力电池再生利用，它的技术论证已经基本完成，现在正处于示范性的阶段，在经历短暂的导入期之后，整个市场合适的窗口期可能出现在2018年。
在完成周期分析之后，找到了我们的投资窗口，接下来就需要对于整个产业进行一个产业链的分析，或者说生态的剖析，找到真正合适的投资节点。如果我们把新能源汽车这个产业，跟传统的汽车产业做一个对标分析，同样可以简单的把新能源汽车产业划分成为能源供应、整车与零部件、应用与系统，以及销售和推广。不一样的就是把能源供应，把加油站换成了充换电网络，把五大系统换成了大三电，小三电，其他我们认为并没有本质的区别。
在2013年之前，之所以我们没有投资，布局新能源汽车产业，我们的观点是认为，从能源供应的角度上来说，并没有一个底层架构，从制造链来说也没有成型的技术体系，使得主机厂、互联网造车企业并没有进行规模化的制造，整个产业的生态系统没有很好的建立，而且使整个产业制造环节的成本也居高不下，市场没有真正的启动起来。
等到我们遇到了时空之后，我们心中部分的疑虑得以解决，时空通过它商业模式的创新，突破了整个产业的枷锁，并且有效的激活了这个市场。时空在供应当中提出了这16个字，车电分离、里程计费、充换结合、同城同网，我们认为在补贴退坡并且取消的情况下，你的动力电池寿命到期了之后有一笔巨大的电池更换的成本没有人买单的尴尬局面。在现在整个电池的价格水平之下，让消费者自己掏这笔钱来更换电池是不可能的，虽然主机厂对电池是有质保的，但是让他们直接承担这个成本，对他们来说压力也是很大的。而换电模式可以通过你使用的公里数来支付移动成本，就比较有效的解决了刚才说的这些矛盾。
当然换电模式也有它的不同声音，比如以色列的已经挂掉了，标准怎么制订，利益怎么分配，这些可能都是它的问题，但是我们认为在高速增长的现阶段，充电模式需要一到两个小时的补充时间，并没有满足高频车一天一到两次能源补充的需求，在这方面换电模式就有它无可比拟的优势。而在去年的7月12号，由中国牵头向美国、德国、法国等十多个国家参与的换电系统的国际标准的导则就出台了，这对于整个的换电模式是一个具有重要意义的事件。同时像北汽、力帆也加入到了换电阵营当中去，北汽明确表示今年要建成200个换电站。
整个的换电模式还有其他的好处，比如对于电池寿命的保护，对于电网冲击的负荷都是有利的，同时因为换电模式本身是使用统一的标准，统一的通信协议的电池系统，那就会使整个动力电池的回收和再利用变的相对来说比较容易，使得回收、配组变的比较简单。最后使各环节的成本得以降低。
当然时空还有其他领域的商业模式图谱，这边不再做进一步介绍。
投资完时空之后我们往上游进行布局，第一个是伯坦，是一家核心技术制造商，未来会逐渐转型成为一个基于云端的分布式整车制造的平台级的公司。如果为时空贴一个标签是商业模式的突破的话，伯坦就是技术突破，现在它有超过一百个专利，大家如果说有兴趣去查一下配套伯坦的车型，比其他车型是要高出一大截的。之所以我们要投资伯坦，从产业链角度来说，我们认为整个产业链缺少一个核心的技术供应方，在缺少核心技术供应方的时候，产业主机厂也好，互联网造车企业也好，比较难以做规模化的生产。之前也有人跟我们探讨，互联网造车企业它未来的走向如何，我们当时的观点就是，如果说我们把核心的技术供应方和互联网造车企业类比成手机领域的小米和联发科的话，大家就可以比较容易理解，如果在没有联发科的情况下，小米其实是比较难发展的。当然当然互联网造车企业可以自己往上游去布局，这就迫使他们进入一个他们并不擅长的领域，使得他们在里面交的学费可能就会比较多。
再之后我们又往上游布局了一个高能量密度电芯的企业，德郎能动力，我们跟时空做了一个联合投资，这样的话我们给企业带来钱的同时，也给了企业市场，因为时空本身下面就有一个PACK的板块，而且在我们联合投资完成了之后，整个企业快速启动了高速产线的建设计划。目前来看不论是能量密度还是生产速度，还是成品率角度上来说，我们认为都是现阶段国内最领先之一，跟日韩也处于同一水平。
至此大家可以看到，我们在新能源汽车整个产业，从能源供应到整车改造和核心零部件以及上游的运营推广，我们已经完成了初步的布局，而这种布局的路线其实是自下而上的投资路径，这是基于我们多年对于生态环境领域的投资经验，因为这种布局的路径相对来说风险会比较低，而且效果相对来说比较好一些。我们也会沿着这个路径自下而上的对整个产业做更深入、更广泛的布局，我们会先在下游进行卡位，反哺上游的企业，为上游企业提供规模化的应用场景，以及它产品和技术迭代的机会，最终打通整个产业链上下游的协作体系，打造充满活力的新能源汽车的产业生态。
我今天的汇报就到此结束，谢谢大家。
提问：听了您讲动力电池这块的投资，也比较有经验了，主要是在投资领域这块，我想请教一下你们对储能这块有没有投资的价值？包括你们对储能这块的EMC管理这块有没有意向？
鲁智凯：我们其实已经投资了一家储能的公司，但是是一个偏技术的，在工业领域的。我们认为从产业投资角度上来说，可以分为运营端的，EPC的，上游核心零部件技术的。在现在这个时间点上，如果投运营端的话整个市场是不成熟的，刚才吴总也提到可能要到2020年之后，时间点上面可以再进行探讨。但是未来整个产业起来的时候，有可能技术端就会先启动，所以我们会提前先布局上游企业，当然技术端本身会有一些天花板的因素，因此未来企业怎么样做转型，可能会是市场的发展趋势我们再做一个长期的规划。
储能这个产业我们非常关注，它是我们很重点的一个板块之一。
主持人：展望未来我们认为氢能产业会呈现一个加速的发展，氢能在全球的能源结构当中也会占据重要的一环，现在在国际上，像德国、丹麦等发达国家，他们也都纷纷退出非常激进的氢能发展的规划，在我们国家最近由中广核集团联合中津前海，以及四川大学能源互联网研究院共同发起成立了一支氢能发展的产业投资基金，准备在这个领域里大干一场。我们今天也非常有幸的邀请到中广核资本的徐文辉处长，来给大家做这方面的分享，有请。
中国广核集团有限公司氢能基金负责人 徐文辉
徐文辉：前面几位领导都讲的非常好，无论从储能的政策、机制、投资各个角度都有一个精彩的分享。下面给各位领导汇报的也有一个介绍，也算一个分享，分享一下中广核我们在储能和能源领域接下来要做的工作，和正在开展的工作，我今天介绍的题目叫氢能社会不是梦，中广核氢能业务，清洁能源的介绍。
乍一听中广核，理解为中广核就是做核电的，确实不错，我们是做核电的一个企业，中广核是中国最大的清洁能源集团之一，今天大家提到绿色、低碳、环保，中广核的能源生产全部都是零碳的生产，没有向大气排放丁点的二氧化碳，所以中广核主要的说法，我们是1979年伴随着改革开放的起步，同深圳特区共同发展，从最早开始建设大亚湾海淀占一起，我们走进了一条叫引进消化吸收再创新的路径，从最初建设大亚湾核电站，到现在的华龙一号走出去，我们很自豪的说领导人出去带着华龙一号，新的核电的品牌，也是我们中广核和兄弟单位共同研发出来的，我们在全世界其他的区域都在推广我们的华龙一号核电项目，也成为了中国制造的代名词。
这是中广核在国内清洁能源的布局，从沿海的核电到内陆，包括水、风、光，核，包括氢能，中广核都有相关的业务布局。当前我们在中国核电发展过程里面，中广核占有核电即有装机60%以上的容量，在建的50%是中广核的，以及规划的40%是中广核的。
我们的风电和太阳灯的装机在全国也是处于前三的水平。
我们在非洲，在其他区域都有布局，在澳洲、亚洲有核燃料的项目。在新加坡有太阳能和生物质能的联合循环电站，我是在非洲、欧洲和韩国的最大投资企业。我们是4+X的产业布局，核电、新能源、核燃料、金融和X，X包括综合服务、核技术、欧洲能源，以及我们要发展的其他的业务，X是我们新业务、新产业的代名词。
我们目前拥有四大上市公司，3个都在港股上市，大连国际现在变成中广核际，也是全世界第一个核技术的上市公司。我们也参与了核技术公司从最初的发展到后面的设立，到最后的上市全过程。
整个的中广核的新能源，我们叫风、光、水、核、氢都包括在里面，水电资产根据国资委的要求我们正在相关的处置。但是水电这块我们在储能方面，在拦网的双调电站，我们是第二大股东。我们在韩国有天然气，我们韩国有几百万的天然气装机，也有燃料电池发电，这个也是中国五大四小的企业里面唯一有燃料电池发电资产和投资运营经验的企业。在新加坡我们有生物质能和太阳能的联合发电项目。
核燃料跟今天关系不多，不多说。
接下来给各位介绍一下氢能相关的情况。氢能被誉为终极能源，通过电解水的技术将氢置换出来，然后再通过燃料转换的装置进行电和能量的输出，包括动力应用、非动力应用以及氢气在生活中的应用，都会带来一个很大的前景。可以看到来自于可再生能源的风、电、水、光，到最后通过燃料电池转换的时候，又产生了电、水和热，这是一个完全的可再生和循环的过程。所以说在西方认为，氢能是终极能源，也是未来的一个主要能源。
国家相关的政策，在能源革命行动计划路线图里面，15个做了正规的路线图规划的，第九个就是氢能和燃料电池的方向，在国家战略新兴产业里面，有三个都跟氢能有关系，包括氢能发电，包括新能源汽车，包括相关材料的突破，都跟氢能这块紧密相关。
中广核为什么会走到氢能里面来？第一，氢跟核是紧密相关的。咱们说太阳，太阳实际上就是一个氢及氢的同位素产生的一个聚变的反应，核也是这样一个过程，中子等等相关的一些演变的过程。所以中广核在发电过程中，专门会有氢的消除系统，核发电过程中利用的辐射，利用的放射性，也要控制氢的生产和产生，这个氢必须要消除它，所以我们专门有氢气的检测、消除等一些回路来处理它。所以关于氢的设计工艺，中广核专门有相关的技术力量。刚才提到了韩国的电站，我们也是很自豪的说，这已经有13年的运行业绩了，有6台机组在我们手里。
核电发展的重要方向也是制氢，所以未来社会两大驱动，一个是电，电是咱们可再生能源产生的电力，第二个就是氢，通过核和氢来推动未来能源的架构，这也是国际能源署做的安排。
今天咱们谈储能，西方现在提出一个概念来，电过剩以后，大家都有一个误区，电根本就不能存，电的特点就是一次性，没有一个存电的概念，所以今天咱们讨论的都是储能而不是储电。电可以通过一个形式转换成另外一个形式，无论存到化学能、物理能其他的势能，或者机械能，这是储能的方式。
西方现在就认为，如果电转换成其他的能源形成储存，接下来还要让它再变成电，那这个过程就要考虑它效率的问题了。所以储能的目的要干什么？第一个解决时间的问题。打一个时间差，第二个赚一个价值差。因为不同的电在不同时段的价值不一样。第三个，用户侧使用和网侧使用换了一个位置，换了一个空间，我有套利的空间，同时也有一个时间差，长周期的距离差，变成一个移动的能源，我们利用起来无非就是这几个环节。但是如果还是电的话，在过剩的情况之下我们认为还是电，今天在座的都谈储能，以电池储能为例，如果在网侧继续还在储能，大家都很清楚，新鲜的东西都卖不动，谁会去买存下来的旧货？如果现在正常的出现电问题，你把你存下来按照旧货的价格一块儿卖，这就是三北政策给我们带来的看好的一点。如果正常的都发不出去，你存下来也卖不出去，但是它可以平滑我的出力，或者配一倍的储能带来四倍的出力的增加，但是能不能卖出去，能不能上网，需要大家认真反思和讨论。
但是在用户侧在网侧，因为电网调频等等一系列需求，都会带来一些情况。这种情况下要考虑，电最好转换成其他能源，这个其他能源能够在市场上销售出去，发电厂不仅仅可以卖电，我还可以卖其他的东西，苹果过剩之后一定要再去卖苹果吗？为什么不能加工成苹果醋苹果汁卖呢？西方就提出了一个概念，储能的另外一个概念就是将电转换成其他的物质，这个物质又不依赖与咱们的电网，目前过剩的电能的传输和分配网络来进行分发，这个就很简单了。如果有人说电解成铝也可以，但是那个是过剩行业。在沿海行业把电转成水，海水淡化那就可以去卖。在西方电转换成气，利用天然气网络传输通道，它可以去做。利用气网甚至二氧化碳的合成，转成人造的一些油品之类的东西，这个是一个很大的概念。中广核之所以能够走这个方向，就是瞄准我们富余的电力，风、光、水，甚至已经发展到核了。这个将来影响都是很大的。
这个图是我们自己画的一个图，我们的产业链，目前要利用可再生的能源置换过来，考虑到后端中端的利用无非就是电、热和水，推动新能源汽车，推动无人机，推动火箭发射等等一系列的应用。但是氢首先来说，现在氢是能源，过去来讲氢只能是一个材料，是一个基础性的工业原料，现在氢能因为燃料电池这样一个重要的转换装置的出现而起来了。
这是韩国的电站项目。
我们现在通过无人机，空中的宇宙飞船、火箭的发射，包括水下的舰艇、军事的应用，水下机器人，以及船舶，陆上的动力应用、热电联产应用，家庭的分布式应用，都会带来很大的应用空间。所以氢的应用是非常广泛的，背景情况我们提了之后，确实这个产业还处于产业导入期，靠社会的资本共同的投资做这个业务现在还为时尚早，但中广核作为一个清洁能源零碳的企业也是响应国家的号召，在能源革命行动计划之下，我们自己发起了一支基金，这个基金首先是受发改委、国资委和部委的委托我们成立的，去年7月份国务院16号文出来之后，利用战略新兴产业引导基金，来支持战略新兴产业的发展，在这个背景之下，发改委、财政部分别设立了国家战略新型产业基金，我们的氢能基金也荣幸的进行了申报，项目牵引、产业协同、基金扶持、联盟支撑、三位一体、一体两翼的氢能产业发展架构。通过基金投资项目，发挥产业协同优势，介入氢能产业，另外我们会设立一个氢能产业联盟，制订行业标准，主导行业协作，成为产业发展的引领者，包括实现对中广核而言未来新兴产业的战略发展。
红色部分就是我们的基金，我们的基金通过投资产业链，同时刚才提到了也是一个产业生态圈的打造，基金也会去设立一个氢能发展公司，整合被投产业链的单向技术。因为氢能行业，现在市场需要的是一串项链，但是它现在是一个个珍珠，这些珍珠没有经过挑选甚至没有打磨，甚至有些珍珠还在河蚌的肚子里，所以现在市场需要的是产品，但是目前一个个珍珠不能成为一个项链，必须有人根据市场需要来打造这个项链串起来，大家最后产生协同，带动产业链共同的进步。所以我们现在通过这个发展公司，它会起产业协同、引领和平台打造的作用，同时示范项目的争取也会做，还会跟相关政府、新能源企业、业务伙伴，通过示范项目来带动整个技术方案和产品的应用。
最后这里提到了联盟的运作，通过国家级的联盟，它会给基金推荐优质的投资企业，也会帮助我们给国家建言献策，推动国家相关的示范项目。基金通过少量的投资，通过联盟，同志平台公司三位一体的运作，来实现一个共赢、协同、发展、互赢的机会。
联盟我们提到叫产、学、研、用、融，包括金融一起协同发展。
整个基金现在是这样的，由中广核资本来发起，联合中金前海，中金前海是我们国家最大的投行，跟深圳前海金控共同发起的基金管理公司，以及清华大学能源互联网研究院，具体由它下面的成都院来跟我们配合，总规模是30亿，但是我们会分两期。一期是10亿。目前两阶段关账模式。基金投资方向是电能的转换、转化及应用技术。乍一有点拗口，就是储能这个领域，储电包括电的转化和应用。其次根据相关的领导要求，我们也增加了一个清洁能源领域相关科技成果的转化和推广业务。具体领域是氢能和燃料电池、先进储能、先进材料、能源互联网以及电力电子这个方向，为什么会说，因为氢能和燃料电池转化过程中有热、有电、有水，又涉及到逆变、电力电子相关的技术，这都是氢能基金所投的重要方向。
目前我们基金在募资过程中间，国家引导基金、地方引导基金以及部分上市公司，目击嗯资情况还是比较踊跃的，3月9号这支基金在深圳正式注册审理，也是在深圳，2016年下半年之后，深圳特批下来第一支正式的基金，也是国家级的一支基金。
4月13号我们在深圳做了一个2017绿色能源发展及氢能发展论坛，前海可能把它变成一个常规的论坛去发展。
整个的基金，初期由中广核负责，我过去是中广核新产业投资处的处长，刚才介绍我是处长，我已经不是处长一个多月了，我现在专门来做这支基金。未来我们作为基金的产业培育孵化团队，整体的进行运作，在基金的发展初期，我们有管理团队，也会有跟投，基金投的很多，基金的平台会采取一个差异化的投资策略，发展公司可能投的是四梁八柱的骨干性企业，基金投的比较多一点，通过骨干型企业整合前面投的更多的技术型企业的产品和方案，来整合成一个面向终端用户的产品，大家形成一个协同共赢的结果，主要考虑在加注氢、制氢、储氢和电堆系统，电堆里面刚刚所的，我们有动力堆，也有热电堆共同来发展。未来基金退出的时候，中广核会视相关的情况进行安排，把基金在平台公司的股份也挥挥手回去，这样的话实现了更好的产业发展，也对基金而言是一个很好的退出通道，又变成中广核未来更大的一个战略新兴产业。
联盟刚才提到了，产业链的企业、知名大学、科研院所、氢能用户、投资用户共同协作，目前已经有相关的央企在做。这支基金也是央企30支产业协同的第一支基金，也正在进行宣传安排。
氢能社会，通过我们的推动也是在氢能社会的早日到来和实现过程中，发挥中广核或者我们企业自身的力量。这是多种能源构成的氢能社会的构想图，我们看到无论是化石能源一个可再生能源通过转化的方式，来转化成氢能，一部分能够并网的电能直接利用，不能并网的转化成氢能对社会供给，满足家庭、社会包括工矿企业的使用。
在电力生产的时候，现在提出来供给侧改革，发电的时候把策略和方案都制订好了，而不是严重过剩之后我们再考虑怎么去做了。包括用能也是这样的，作为一个企业的老板我要去考虑，我会买什么样的电来满足我的使用。买煤电、绿电还是其他的电源，怎么样的策略会有一系列的安排。这个图是在制订一个用能或者在能源生产过程中的能源架构，或者策略。
提到能，前面已经说了，在氢气的生产运输过程中包括了制备、储运、传输、分配到终端。今天在上海汽车展上也展示了今年重大的一个突破，氢能汽车和新能源汽车已经作为一个不可阻挡的趋势，逐步变成一个主流。这个持续的在国家的补贴之下进一步的发展。
这个图是不同的能源品种怎么通过电解水的技术，储存的技术，以及其他分配到居民家庭、工业社会，以及小区、智慧家庭，来产生的应用，西方的氢能社会有名的一张图。
我们提出来氢能社会也是逐步实现的，这是交通的领域，这是德国目前已经确定下来的柏林机场，就是包括了氢能以及氢能大巴使用等等的应用环境，摆渡车等等。第一个氢能社会应用的例子，三到五年就可能实现，但是只可能在局部实现。最快的实现路径就是近邻日本，日本充分展示了氢能利用的环境和社会出来。中国2020年的北京冬奥会也会充分展示氢能应用的场景和社会。
最后我们用几句话来说，氢本佳人，在水一方独自赏，说氢跟水是紧密相关的，但是它没有分出来。然后君子好逑，通过咱们自己的努力，将这个氢，因为氢作为二次能源，不是在一次能源里面生产的，下来之后把它利用出来了，给大家带来很大的使用。
然后带来青山绿水，玉宇澄清，大家共同发展好的环境。
绿色能源，带来全世界大家一起来倡导。
最后一句话，善用自然的能量是中广核的口号，也是中广核人的行动，绿色氢能，中广核在行动，谢谢大家。
提问：刚才听您的介绍，对氢能我们一直也是关注很久了，但是我有个疑惑，氢能这块的开发，对安全的问题我想请教一下，您对这个问题是怎么看的？
徐文辉：这是一个非常好的问题，我们4月13号专门请了国家氢气包括能源检测的专家郑津洋教授，他氢的使用包括储存做了很深入的研究，一听氢好像是很危险，确实是非常危险的，这是我说的第一句话。
但是第二句，说危险是对不怎么知道怎么有效利用的人来讲，它是很危险的。氢的爆炸区间是4%到75%，氢很容易出现这个问题。但第二个，如果你和氢用气球这样一个柔性的塑料或者橡胶包起来，最后拿火去点，那100%会出事儿。把老虎关在一个纸做的笼子里面，你还告诉我说老虎危险，如果我们在动物园里面有个铁栅栏把它围起来，采取有效的环境和措施来维护它，非常的安全。要有效的利用，而不是采取不当的手段来进行使用。中广核干核一样，为什么中广核在这方面可以去做呢，因为核我们做的很好，氢我们也会做的很好。
第二个，针对性信号能源汽车我们也提一下，最近大家也看到了不同的锂电汽车甚至乘用车，包括特斯拉，出现了问题。日本也做过氢能汽车的着火甚至爆炸相关的实验，氢的自然特性，氢是第一号元素，它的密度是最小的，只要有一点缝隙，氢的逃逸性是最大的，只要有一个缝氢就钻走了。
氢只要着火之后看到的火苗直接往上走，都做过一个实验，同样的燃烧实验，氢瓶泄露一股火焰上去之后，对车其他的附着物没有任何的影响，所以不会产生次生的影响和损害。我们看看汽油车、锂电车出现的问题，是火灾引起的次生灾害造成的影响，氢不会有这样的影响。
提问：因为现在氢能其实已经和锂电一样，经过二三十年的发展，时间很长了，技术上面应该也很成熟了。但是为什么到现在为止，氢能在日本发展的并没有特别大规模的起来，即使在日本政府这么强力推的情况下，氢能在发电领域真实的成本，效益怎么样？
徐文辉：你这个跨越性比较大，氢能也是因为有燃料电池出现之后，氢才能成为一个燃料能源去使用，但是这个最大的限制就是燃料电池高温催化剂的影响，它的能量利用的效率与电化学的转换是最高的，如果考虑到热、电等等综合利用的话，氢和燃料电池的发电率可以到90%以上去，单纯的谈电这一块也是50%以上的转换效率，这个是非常好的。但是燃料电池技术的突破，是制约了氢能的发展，因为它过去没有很大的突破，所以没有很好的发展。第二个事情，为什么中国包括全世界最近这几年又发展的很好，因为丰田公布了它自己五千多项的专利，在这个基础上实现了很大的突破，大家也认为是一个弯道超车的很好的机会。中国的新能源汽车发展走出了三条路线，从电电混到插电，到最后的燃料电池汽车，但是现在世界各国的燃料电池汽车是终极的方向，很长一段时间，氢能汽车、燃料电池汽车和电电混动的汽车也会长期存在，但是2050年汽车大家看到的就会是电电混动的汽车。
第二个发电这块来讲，发电目前在全世界领域之内，燃料电池的发电不是氢能发电，氢能的发电技术目前也在突破，2016年8月份在辽宁营口，中国第一个PAM燃料电池发电已经使用起来了，但是成本还是比较高的。因为燃料电池在动力领域的应用就已经非常高了，如果在发电领域相对而言要简单一些，当然它的成本也是非常的高，它做的小规模的。大规模的要平衡下来成本还很难。氢气的价格能下来，它的成本也是可以的。如果要谈到PAM发电的话可以到三万块钱左右，这指的是装机或者千瓦的水平，不是千瓦时。
中广核在海外做的是叫天然气发电，它也是燃料电池发电，就是MCFC，同时最先进的燃料电池发电技术不是氢作为燃料源来做的，而是天然气。采取的技术路线是沼气或者其他的气体，而是SOFC，叫高温固体氧化物燃料电池，这个技术线正在进一步突破，包括清华，咱们能源革命行动计划里面也看到了，PAM的应用，第二个在发电领域则是SOFC，中广核也在跟相关的一些企业一起，包括学校一起正在努力去协作，也在推动，同时也在抓住国际市场上的相关并购机会，正在努力实现，也推动这个技术逐步的实现，争取有朝一日也能像太阳能，像光伏一样，实现平价上网，这个目标我们也期望能够早点实现。
提问：我参加过几次这个会，每次都给我们氢能、燃料电池留一个非常清新的环境。我本人从事燃料电池这个行业差不多10年了，刚才讲的上汽的燃料电池汽车也是我们团队开发的。我的问题是，徐总你觉得燃料电池也好，氢能也好，下一个商业化的突破点，会在什么地方。
徐文辉：确实也应该汲取前面新能源汽车发展的路径，突破点现在有几个，第一个，我觉得动力应用和热电应用都会结合起来，动力应用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽车、锂电、储能的密度，2020年达到300瓦时的安排，包括储电，现在深圳停的比较多，几千台大巴一块儿充电会是什么样壮观的场景。先不谈对电网的冲击，仅仅占地面积就解决不了。如果采取加氢的方式，一个它在中国可能更广泛的区域都可以使用。同时氢能跟其他的锂电或者燃料电池甚至碳酸里包括银隆目前做的都是完全吻合的方式，它可以混动混合的方向，用少量的锂电，或者钛酸锂，然后再配上大量的动力应用，用氢能去做，在公共交通领域会是一个很大的突破口。
第二个事情就是在分布式应用里面，今天谈到分布式，分布式现在缺的是大规模的能够实现的技术，太阳能受光照和其他资源的限制有很大的影响，第二它又不能提供所谓的热、电、冷多联产的产品，高温燃料电池有热、有电，它会给城市、工商业、给数据中心提供很好的热电冷保障，同时它是静音的环境，所以在退电领域里面，尤其从高端，高价值的区域，比如深圳前海，我们一直在探讨燃料电池作为分布式冷热电三联供的应用，日本已经进入了居民家庭使用。我觉得两个领域都有可能。
氢气作为气体来使用的话应用场景就非常多了，氢气作为材料利用很广，它可以在油品加氢，以及工业园材料，包括化肥的制造，都会带来很大的应用场景，富余电力的产生会带来很大的应用。最近也看到了所谓的电供热，也在征求意见，因为我是学电的，我个人对这个一直持有一个保留的意见，因为高品质的能源如果再降阶使用是得不偿失的。但是目前过剩的环境之下，很多理性的声音已经没有了。空调是另外一个使用环境，所以我并不是反对电锅炉，单纯的再去烧水，再去使用，这肯定是不合适的，违背了规律。
所以我刚才提到应用的情况来讲，第一个氢气的应用，第二个燃料电池动力的应用，包括在分布式热电冷联产的应用，都会有一个环境。
主持人：非常感谢。接下来有请远东智慧能源的刘攀先生，来为我们做储能领域的项目经验分享。
远东智慧能源股份有限公司 刘攀
刘攀：各位专家，各位朋友，大家上午好。我作为远东福斯特的代表，把我们福斯特储能的运营情况给大家做一个汇报。首先看一下储能市场的发展，储能这个领域大家一直非常的关注，虽然现在市场还没有完全打开，但是它在未来，在我们的用电侧和供电侧，每个方向我们都会应用得到，所以这块的需求是非常大的，包括通讯基站、储能电网、新能源汽车备用电源、削峰填谷都能用得到储能，虽然现在还不是很成熟，但是我知道的各个大的集团巨头都在布局。
储能这块新增的市场应用的领域也非常的多，包括光伏的并网，电力的输配，电动汽车储能的应用，在全球它的增量容量都非常的快，预计在2023年，可以新增21GW。还有我们近期在国内由于补贴政策的刺激，新能源汽车的发展非常的迅速，发展的势头也非常的强劲，所以新能源相配套的储能的项目，也是近期投资还有各个产业布局的热点。
其实储能这个概念并不是说最近才有的，从很早的时候，因为电能是没办法储存的，我们只能通过电能转化为其他的能量，来把它存储起来，到用的时候再把它转化为电能。目前全球最成熟也是应用最广泛的储能技术就是抽水储能。在新中国成立初期，中央政府引导大家在全国各地建立了无数个的大型的水库，储电站，就是属于抽水储能的类型。
但是到目前为止，储能这个领域，抽水储能占到了整个储能领域的96%以上，在全球范围内中国的储能是名列第一，日本和美国紧随其后，中、日、美三国的装机容量占到全球总装机容量的一半以上。
再来看一下中国区域分布的一些特点，所有的项目都是以政府主导的示范运营的项目为主，而在发挥各个区域的优势，像华北平原地区主要是以风电储能、分布式发电与微网这块为主，在东北由于风能资源比较集中，华东地区主要是海岛分布，上海、江浙这一代还有福建这一块的海岛比较多，当然也包括海南，我们海岛储能的项目应用的比较广泛。
按照现在的市场预测，虽然大家并没有说现在取得很大的突破，但是这个市场领域，前景还是非常的好，它的发展实力也非常的不错，只不过还没有到一个爆发的点。
我们来看储能技术的分类，储能技术主要分为物理储能、化学储能和其他的储能，目前这几种类型的比较，我们现在比较成熟的就是，完全商业化的就是抽水储能，示范运营阶段有锂电、飞轮、钠硫电池、铅酸电池，研发阶段的还有很多。包括刚才中广核提到的储氢、超级电容还有热化学。
其中储能方式的对比，我们可以看的出来，抽水储能虽然很成熟，但是它的建设周期非常长，也要借助地理的优势，在华北平原这一块就不占优势，而在西南部的丘陵地带，就非常的有优势。
现在综合来比较的话，我们电化学的储能，建设周期比较短，运营成本比较低，但是资金投入大，资金回报周期比较长。
通过我们对电化学储能技术的对比，目前来说铅酸电池为主，但是铅酸电池它的循环次数比较低，使用的时间比较短，所以后续的话我们的锂电池可能逐渐会把它替代。其他的钠硫电池和液流电池，目前的技术还不是很成熟，商业化的发展还没有到比较成熟的阶段，所以短时间内可能没有大家看到很大的趋势，所以现在大家的热点关注还是在锂电池怎么去替代铅酸电池作为储能，大家现在比较关注的锂电池，其实就是依靠锂离子在正负极之间来回的移动，来作为充放电的过程，形成电量的转移。目前来说我们国内比较成熟的锂离子电池，有三元和磷酸铁锂，当然还有比较小众的钴酸锂还有锰酸锂还有钛酸锂，这些电池在国内电动汽车上的应用也非常的广泛。
这是去年锂电产业的数据图，锂电产业去年的增速低于2015年，主要是由于电动车政策的影响，规模没有达到大家的预期，但是总的来说是一个比较向好的方向在发展。
我们看一下锂电池的产业链，从上游的盐湖锂资源，矿石锂资源，到中游的碳酸锂，到后端小型电池的应用，在消费类的电子，包括我们用的智能手机，中型的笔记本、电动工具，还有大型的电动汽车，储能的应用，现在都在快速的发展，尤其是电动汽车这一块。
但是现在有一个问题，锂电池的回收利用，目前来说国内国外都没有非常产业化的企业，来让我们看到它的优势。现在有很多企业在布局，从材料到材料，就是从矿产提炼出来的锂，碳酸锂，最后产业循环以后，在废旧电池里面再重新提炼出来锂，然后再重新做成原材料做成电池，这块我知道的是在国内有几家比较大的上市公司已经能够做到，但是目前只在小批量的阶段，没有大规模的应用，有一个原因也是受制于现在退下来的电池容量规模还不够大，但是可以预见这个会很快。
这个是福斯特锂电池的产品规划路线，我们是专业做三元18650电池的，今年2.6Ah的已经批量了。原来2.6以下，它的材料体系都是三元和石墨，正极是三元，负极是石墨。现在到了2.6，基本上会搀一点NCA，到29到3.1，基本上材料体系都会改成正极NCA，加负级的硅碳。在锂电池的技术上，很大的决定条件是它的材料，特别是18650这个技术，已经非常的成熟，现在评判的只是设备一致性，人员的控制和管控的工艺，真正决定它性能的还是在材料体系的研究。
下面介绍一下远东福斯特储能运营的项目，储能的业务模块主要分为四类，电网级的储能系统，工商业级的储能系统，户外小型储能系统，还有智能电微网的储能系统。锂电池作为电化学储能的一个主要发展方向，主要还是在微电网这块。
这是系统的架构，通过电池的组装，BMS的管理、连接电脑的控制，电池占到整个储能系统的成本大概在50%到60%的样子，通过主动性和能量管理平台和逆变器的联通，我们能够连接到并网，实现第三方的交易平台。
福斯特现在有一站式的解决方案，从我们18650电芯组成标准的模组，再通过模组的串并联组合形成机柜，最后按机柜组合形成系统。
模块有四个主要的特点，一个是标准化通用模块，适合大规模的生产，工艺比较成熟。第二是它的安全性高，从它的电芯安全到结构安全到控制安全，三级的安全管控。另外就是BMU智能的管理，通过大数据的管理，对它的电池异常和实时的运营状态进行监控，另外经济性比较高。
这是我们模块的安全这一块的解决方案，从电芯、结构、控制的，三个纬度对电池的单体到模块进行安全的管控。
下面要说到一个真实的案例，福斯特在宜春地区，是作为宜春的龙头企业，宜春它是锂灰矿比较丰富，所以江西政府就提出将宜春打造成亚洲锂都的这么一个口号，锂电产业园里面，福斯特是最大的一个企业，所以政府跟我们合作，开发了花博园这么一个储能的项目。它主要是通过太阳能光伏板的发电，存储到储能柜里面，把电再通过储能柜逆变器运用到整个园区的照明里面，特别是花博会的项目在乙醇每年的元宵，都会办那个灯会。那个灯里面的灯光效果，目前还没有全部，但是有一半以上都是使用的太阳能发电项目接入的能源。
这是我们实时的照片，太阳能光伏板布置在屋顶上，还有机柜。这是我们一个示范运营的项目。
这是移动储能的结构，从外面可以看得出是一个集装箱的形式，里面的电池柜的布置，空调还有散热，都有考虑到，目前运营了三年多，效果比较好。
这是我们省委书记参观花博园，对我们的项目作出了高度的评价，特别是我们锂电的观光车，这里面的电池也是我们福斯特提供的。
另外就是在我们福斯特的工业园，所有的路灯，全部都是福斯特自己开发的，风光发电的，目前已经实现了，所有路灯的电池还有整个系统全部都是使用的太阳能光伏板，不于是再接入电能，实现了节能环保的目的。
福斯特已经被远东智慧能源收购了，它的目的是为了打造一个智慧小镇，或者智慧产业园，现在福斯特月底就要在宜春和政府签约，建立一个福斯特扩展3GWh的产业园，厂房顶端的太阳能光伏板还有厂区路灯的照明，还有移动储电柜，再将储电柜连上太阳能光伏板给我们厂区提供照明。另外福斯特给员工有一个比较好的福利，就是每年会发一批电动车，作为我们的年终奖。公司里面的充电桩全部都是免费的，后面我们的充电桩全部会连上太阳能板和储电柜，或者利用削峰填谷的这么一个方式，晚上把充电柜充满，白天充电桩里面输上电，所以员工在白天上班的时候，电是可以在充电桩上免费充电，下了班再开回去，形成一个智慧产业园的形式。
简单介绍一下远东福斯特。我们是专业生产18650电芯的企业，目前的产能是120万支，目前宜春地区最大的锂电池企业，自从被远东智慧能源收购以后，我们的发展就有了资金的保障，对智慧能源布局智慧城市、智慧系统的定位，我们是他们的重要补充。
谢谢大家。
主持人：感谢刘攀经理的分享。
下面进入对话互动的环节。有请：
上海煦达新能源科技有限公司总经理李剑铎
南都电源董秘王莹娇女士
亿纬锂能陈翔先生
猛狮科技林道勇先生
CND berriest彭宽宽
智慧能源远东福斯特刘攀先生
现在坐在台上的这几位嘉宾都是来自于产业界的人士，我们今天讨论的话题就是，咱们中国的产业界是如何推动储能市场发展的。
去年的储能大会上我们非常有幸的请到了上海煦达新能源的李剑铎先生来为我们做分享，会后相关的纪要文章也获得了非常高的阅读量，大家对李剑铎先生及其公司在储能领域做的贡献，都有深刻的认可，时间也过去了一年，我们先请李总给我们谈一下在过去的一年，咱们的煦达在储能领域又做了什么推动，并且在这个过程当中您又收获了哪些感悟。
李剑铎：煦达从2011年就致力于储能产品的开发工作，煦达包括两大部分，第一是以德国为主的欧洲区，包括英国、德国、比利时等一些国家，最近开始做澳大利亚的市场。从去年做完那个报告之后，我的感觉最明显的就是，国外的储能市场是越来越火爆，尤其是在德国区域，现在的定单量或者客户的需求数量比往年有了大幅提高，最直观的印象就是国外的终端用户，对储能系统，尤其是户用储能系统的接受度越来越高，由于国外光伏补贴的下降，和这么多年来储能系统不遗余力的宣传，大家认识到装储能系统是未来发展的必要趋势，所以德国的终端客户对储能系统是越来越比较容易接受，这是一个非常大的利好消息。
除了德国之外，英国我们也能感觉到储能市场明显开始起来了，澳大利亚更不用说，澳大利亚专门有一个专场，谈到了这个问题。
在国内，我们也能感觉到，随着新能源电动汽车的发展，分布式储能，分布式光伏配套也会是一个热点，所以我们今年也逐步布局一些国内的分布式储能市场。我从2011年开始做储能，从2012年、2013年就说储能要爆发，但是我的感觉从2016年、2017年是真正的开始迎来一个腾飞期。不同于以前光伏市场的爆发，以前光伏市场是一个纯指数型的，突然爆发的，储能是一个慢慢慢慢斜线往上升的过程。
主持人：去年我们也看到在储能大会开完之后，事隔半年左右，咱们获得了中恒电气的一轮增资，增资之后对公司开展业务会带来哪些推动呢？
李剑铎：主要是展开国内市场的布局，国内的分布式储能市场一定会迎来一个新的爆发期，国内的储能市场和国外是完全不一样的，国外是以户用的中小型的为主，国内应该是集中在工商业主这边，把是做大做强。最关键的还是要降低储能系统的成本，如果能够把储能成本的降低，我相信中国的分布式储能市场大有可为。
主持人：刚才李总也提到了，煦达现在在国外做的比较大，但是也非常看好国内储能市场的发展前景。在国内的储能市场中，有一家公司一直扮演着行业排头兵的角色，那就是位于浙江杭州的南都电源，接下来有请王给总我们讲讲南都电源在过去一段时间里，在产业中所做的贡献。
王莹娇：非常荣幸参加投融资论坛，我是第一次参加，但是说起储能，我觉得南都电源跟储能的确是有不解之缘，因为南都自己是做电池的，我们有20多年的历史，从最早的铅酸电池，现在在储能上应用的铅碳电池、锂电池哪怕是燃料电池，我们在十多年前也在布局做。因为我们最早的应用领域是通讯后备电源开始做起，从后备电源到储能，在我理解都是大储能的概念。从这么多年历史来说我们一直跟储能打交道。只是最近几年随着新能源的发展，或者说全球对环保或者能源结构改变的迫切需求，才发现储能是在整个新能源里面，不可或缺的重要一环。所以储能的地位也越来越凸现，特别是在未来，我们要大大的提高新能源占比，改善能源结构的情况下，储能跟新能源汽车，和整个能源的发展是息息相关的。
说到南都电源，它的储能是怎么做的跟大家分享一下。在2002年的时候，中国开始发展光伏太阳能的时候，金太阳工程的时候，我们就开始关注储能。但是那时候的储能是刚刚有一点点苗头，是国家支持光伏发展，那时候需要的储能电池都是过去的备用电池提供的，实际上是不适合于储能专用的。
也就从那个时候开始，南都开始专门致力于研究适合于储能的电池的发展。所以从早期的浮充型电池到储能电池，到现在用于储能的铅碳电池是有一个历史路线的，我们现在在铅碳上使用，刚才有人讲铅酸电池的循环寿命只有几百次，我们现在推的铅碳电池三千次以上的循环寿命是没有问题的。铅碳的经济性和稳定性是非常有突出优势的。也基于这个技术的积累，我们从2012年开始，也开始参与国网包括各类示范项目的应用，到目前为止，最长的铅碳电池已经用了7年了，而且没有更换过。也基于这些项目的积累，我们从2015年底，正式是从2016年开始我们推出储能商业化应用的模式，就基于铅碳技术的积淀才会走到今天。去年开始我们提出投资加运营的模式，我们认为储能这个行业是一个高门槛的行业，不同于光伏，所以在用户的接受度这里，我们认为是要有一个认识过程，所以我们提出投资加运营。我给用户提出一揽子的用电解决方案，我给他投资电站，我的受众对象主要是工业类的客户，或者园区类的客户，这样我们类似于合同能源管理的模式，在节能上做分成。
到目前为止，我们在工业类的客户，在国内的签约量已经到了1.5GWh，今年我们到目前为止已经投运的将近100兆瓦时，如果把之前五年我们示范项目应用的加起来，我们已经在运行的项目接近250兆瓦时。目前我们在工业类推的这些模式，主要是四类，一个是调频类的客户，主要集中在海外调频市场比较多，像德国的调频项目。还有一类是企业里的用能质量的结合。再一类就是在IDC，数据中心备电加储能的模式，还有一类是增量配电网的模式，相当于区域电网管理加储能结合，我们刚刚投运的无锡工业园区就是储能和配电一体化的模式在做。
从我们现在拓展的过程来看，发现储能的空间非常大，但是储能市场门槛也很高，也不是简单的某一个电池或者某一类技术就能突破。所以我们现在除了把电池的本体继续做好研发之外，包括我们在锂电、在户外储能系统拓展之外，我们对整个储能系统的研发，包括后台储能运营平台和大数据的结合，也是我们现在在做的重点。
整个储能的系统，除了系统之外，它还需要运营的平台，也是我们后续要搭建的平台，它是一个综合能力的提升，才能把储能市场做好。
刚才李总也讲了，储能市场空间非常大，我个人认为如果2016年是储能元年的话，从2017年和2018年可能是储能进入了有业绩回报的阶段。未来储能的空间还是非常大的，我希望南都电源跟在座关注储能的朋友、同行或者企业，一起携手共进，为储能事业作出贡献，谢谢。
主持人：去年的储能大会上我们也请到了亿纬锂能的陈翔先生做主题演讲，当时陈先生就提出了做储能，用户体验最重要这样一个观点，并且在事后在业界也引起了非常大的反响。
时隔一年，陈先生荣升亿伟锂电储能事业部的总经理，我们也荣幸的邀请到他来跟我们分享一下，亿纬锂能有哪些新的进展。他本人又有什么样一些新的感悟。
陈翔：去年我演讲的时候提出来一点，在储能行业里面，用户的体验是比较重要的，现在谈到用户体验，本质上就一点，经济可行性这个事儿。现在国内储能一直推不起来，有两个比较大的因素，大家讨论比较多的，一个是国家的政策导向，还有补贴支持，另外一个就是电池还是贵。因为我做锂电的，所以我主要是谈锂电，一算账发觉投下去的钱十年收不回来，这个事儿基本就不去做了。这个用户体验就很糟糕。
所以从过去的这段时间来看，亿纬锂2016年做的比较大的工作，就是在制造环节上，在制造的自动化、工业4.0这个方向投入了非常大的精力和资源去做，我们基本是拥有了全自动化整环节的电芯制造的产线，包括磷酸铁锂，包括三元18650、21700，我们希望通过电芯的方式，把制造成本，通过规模化制造以及自动化制造的提升，将它的成本降下来。
第二是上游原材料的供给关系能够得到平衡之后，我们预期锂电的价格会有一个相对比较大的幅度下调。而且国家在2020年提出来有一个成本的目标，我们觉得那个目标应该还是比较靠谱的。按照这个目标去算，大家做电芯的性能也越来越好，前两天有一个厂家朋友也分享了，磷酸铁锂的电芯循环次数可能能做到一万到一万六千次，这样来看，储能的应用来看，度电成本就可以降的非常低。在这种情况下我们不去考虑国家的补贴政策，不去考虑其他的因素，从系统本身的经济可行性来看，就已经突破了临界点，接下来储能整个产业的腾飞就具有了一个很好的基础。这是在降本的方面，现在我们推动储能这个产业发展的一个很重要的点。
另一个要推动产业整个去发展的话，前面有很多同仁也谈到了，现在大家有很多方式，去运营这个储能的项目。在这个里面来讲，我觉得目前对于中国国内的市场来看，储能市场在未来的三到五年里面，基本上大家还是以抢项目的方式在做，因为相对于车用市场来讲，储能市场在短期之内还很难去建立一个相对标准的，可以大规模复制的产品类型，一个市场也好，我觉得都还比较困难，所以在未来很长一段时间之内，国内市场可能还是以走项目的方式来走。目前国内有几个热点，一个是工业园区的储能项目，第二个是在工商业、中小型的储能这边会有一些应用，但是家用储能国内基本上是没有土壤的。发电侧现在有一些调峰调频的应用在开始做，这可能是未来的一个潜在的市场。
主持人：非常感谢。我感觉陈总的发言总是非常贴近咱们市场的实际情形。接下来给大家做交流的是猛狮科技的林道勇先生，猛狮科技在过去几年，无论是储能还是新能源相关的领域，都做了非常激进的一些动作，我们愿闻其详。
林道勇：我们原来跟南都是一样的，我们2012年以后就开始转型了，我们当时做的是摩托车启动电池，已经是世界上第二大了，但是已经碰到天花板了，我们现在开始转型，我们公司控股、参股的公司比较多，但是总结起来就三个，清洁电力的发电、储存和应用。发电的话就是光伏电站，包括风力发电，和其他的发电形式都是围绕清洁能源这方面开展工作的。
另外储存的话，包括储能电站，包括电动汽车，我们自己造的电动汽车，都是对电能的储存。
另外应用这块，电动汽车、储能，也是作为一个清洁电力的应用。燃料电池我们也涉及到了。基础是我们电池这一块，发展的形式就分了电动汽车，燃料电池汽车等等，但我们现在储能这一块，目前的话我们是刚起步，我们最近在陕西定边有一个5兆瓦两小时的储能电站，我们在储能这方面也投资了一个德国的公司和一个美国的公司，也是看好德国和美国的市场，因为中国储能应用的经济模式，可能还是有点欠缺。不像南都它做的是铅碳电池，可能性价比方面比锂电的性价比更高，经济模式更容易确定，回报期比较短。但是锂电还是依赖于电池成本的下降，如果特斯拉的超级工厂达产之后，它电池系统的成本可能能降到100美元/千瓦，这样锂电池的成本下降态势已经很明显了。
今年一季度锂电池系统的成本应该是降了15%左右了，我想再过一年时间，大家的产能起来之后，包括原材料的供应这些产能起来之后，锂电池的价格下行的态势会很明显。另外随着各个公司自动化的程度越来越高，电池寿命越来越长，磷酸铁锂电池寿命已经五千次、一万次，峰谷差价并不要太高，甚至不用国家补贴，它的经济模式自然就出来了，我们认为储能市场可能会大于电动汽车。光伏对面积的投资密度还是比较低的，储能的密度比较高，甚至可以户用，每家每户的空间拿来储能。我们为什么做光伏，也是锻炼团队，你做光伏电站也要审批，我们猛狮的布局就这些方面。
主持人：非常感谢，可见猛狮在整个大储能产业范畴里面的布局是相当立体的，我们也期待猛狮将来会做出非常多的业绩，来回报大家。
刚才发言的几位都是中国企业的相关领导，我们今天也请到了一家美资企业的代表，那就是来自于CND的彭宽宽先生，我们请CND的人士参加我们的活动，主要是想给大家分享一下，在储能领域，外资企业在中国开展业务背后有哪些故事，他们为中国的储能市场的发展又作出了哪些贡献。
彭宽宽：非常感谢储能分会给大家搭建了这样一个交流的平台，也很荣幸接到邀请来跟大家做一个交流和分享。我是来自美国CND的彭宽宽，CND是一个非常老牌的铅酸电池制造企业，公司成立于1906年，到现在已经111年了，我们有时候开玩笑说，我们这个企业很保守，到目前为止专注做铅酸，从来不关注其他的东西。我们的电池主要用在UPS备用电源和通讯数据中心这块，包括跟南都、猛狮都是业内同行。我们现在在储能方向应用的主推铅碳电池这个产品，之所以开发铅碳电池，很大程度上是因为我们看好（3：09：20），铅酸电池这个概念很古老了，它已经160多年历史了，但是铅碳还是比较新的，它是06年才在美国提出来。2009年奥巴马政府拨款给美国这家公司做铅碳电池开发，我们是接受了美国军方资助来做这个开发的。
开发这个电池产品是由非常资深的CTO叫乔恩约瑟夫，我们的CTO做了40多年的铅酸电池开发，他09年的时候又在中国带领团队来做铅碳电池的开发，我本身就是研发团队的一员，在这些年中间我跟着他后面，我觉得他给了我们一个非常好的印象或者指引在哪里，就是他们非常严谨的科研态度。铅碳电池开发是从2009年开始的，但是产品大概在2011年才出小样，前期做了大量的基础工作，碳配方的筛选与调配这样一个基础工作。在2012年经过产线的调试，包括新模具的开发，2012年才完成大产品的开发。6月份陆陆续续有各个批次的产品进入实验室做测试，这个测试进行了两年多，在2014年这个产品经过了两千多个循环的测试之后才对外发布这个产品。所以说整个研发阶段是花了大家五年的时间，才把这个产品推向市场。非常的严谨，我们必须有实验数据支撑，才能对外发布这个产品。
2014年发布这个产品之后，2015年我们就和中东签订了一个2亿人民币的定单，2016年完成了对他们的供货，第一批电池也用了两年多了。这个给我们一个最大的感受就是严谨，也引出来我今天想对储能行业说的几个观点，第一个观点就是务实，储能技术的发展要务实。我们现在市场上的储能技术有很多种，包括有锂离子电池，铅碳电池，铅酸现在在储能上已经用的不太多了，关注新技术的都在用铅碳电池。还有液流电池、钠硫电池。每种电池都有它的优缺点，在现有的基础上，没有一种电池可以通杀所有的应用场景，我们要根据它的应用场景来选择合适的储能电池使用，这样才能得到一个最好的回报或者收益。
打个比方讲，铅碳电池在做大电池充放的时候肯定不如锂电，锂电在调频方向肯定比铅碳电池好，铅碳电池用在削峰填谷用在移峰上经济性和实用性摇臂锂电好。
而且我们对技术的发展，不能持一种保守的态度，我们要看到铅碳、锂电、钠硫、液流电池它们的优势在什么地方。我们要把所有可以宣传的东西，是建立在我们已经获得数据的基础上，这样才能保证这个行业不会被错误的宣传所误导，把行业带入了一个错误的方向，这是我讲的第一个点。储能技术的发展要务实。
第二个点还是务实，储能行业的发展要务实。我们可以看到储能的发展，市场空间是非常大的，这次会议来了这么多人，可以说是高朋满座，大家之所以关注储能，大家肯定都非常的看好储能的发展，因为它的经济价值，比如说调峰调频，包括延缓配电网的升级，包括减少扩容，这块都是非常明显的经济价值，大家都可以看得到的。还有一些隐性的经济价值，比如电网的稳定性，提高电网的质量，包括提供备用电源加储能的放充功能，这都是隐形的价值，这个市场非常大，需要大家共同推动。
但是大家又不要把这个市场想象的非常有利可图，至少在目前的阶段，不要把它想象的太美好，我们要谨慎的推动这个行业的发展，而不是非常激进的去引导这个方向，朝一个不可知道方向发展。我们一直说储能，政策能不能给一些补贴，我的观点是补贴肯定是锦上添花的，但是我们不能跟政府，或者储能行业的发展不能依赖于补贴，因为行业所有的东西，所有的技术，必须还原它的商品属性或者它的经济属性，当你的商品具有经济属性的时候，你才能够在这个行业里用的非常好，才能得到用户的接受，才能接受这个产品。所以我们不要把用某些推手把这个行业推到了一个不可知的方向，我们要慎重的去发展这个行业，虽然它很庞大，然后有很多的价值体现在这里。我们整体对储能行业的发展还是要很务实的。
第三个，还是务实。投融资的回报要务实，今天请到了很多投融资公司的领导和大咖过来给我们介绍投融资这一块，前面我们同仁也说到了，包括锂电、铅碳，在储能方向的应用上面，经济回报来说算的并不是特别好。比如说像我们公司的铅碳，如果不去算资金使用成本，大概5年可以回收。如果我们算6%的资金成本，可能到7到8年的回收周期，正好把这个电池的寿命用到终结。用户拿到这个产品装了这个储能产品7到8年没有获得收益，那他为什么要装这个系统？所以我希望我们的投融资平台，可以给现在的储能行业多一点雪中送炭，不要太追求高利润高回报。这可能有点理想化，但是我相信只有储能得到所有人的参与，包括投融资的平台，包括全社会，包括储能的厂家，大家一起来参与储能事业才能真正的好起来，所以投融资现在做雪中送炭，以后当这个市场繁华盛开的时候，绝对可以做到锦上添花。所以我讲的第三点就是投融资的投资回报要务实。
所以重要的事情讲三遍，最重要的就是务实。
主持人：想请教刘攀经理一个问题，刚才您也分享了咱们公司在将西宜春做的两个储能项目，是否当地政府或者园区管委会对于储能跟往年相比也越来越重视了？
刘攀：是的，我们做这个储能的项目很多都是出于政府的主导，因为目前储能的经济性还达不到，而且我们目前的主营业务包括主营收入的来源，都不是储能，储能只是很小一块。主要是动力电池，我们做了储能的示范效应，因为储能它相当于是把一个产业园或者说一个景区，把它通过新能源的东西连接起来，储能只是一个连接的点。
现在我们做了几个示范运营的项目之后，包括我们后面投的新的产业园，全部会把它连接起来。因为现在我们看的储能，很多都是一个点一个点的，而没有说由点带到面，整个去对现在的能源进行优化提高。现在我们做完这个项目以后，后面我们把这个作为全省的示范运营工程，我们也有几家产业园，或者跟我们公司在谈把这个模式复制一遍。
主持人：接下来的时间交给台下的观众，看看大家有什么问题。
提问：我是桑顿集团智慧能源有限公司的总经理，我想提给南都电源的王总，上次也听介绍了南都电源在江苏地区做了很多项目，我比较关注的是咱们南都电源在投资储能这块的初始投资成本。
另外您也介绍了这个商业模式可能大多数是以合同能源管理的方式，因为我们桑顿集团在湖南湘潭三期投了100个亿，是做锂电的，其中包括三元和磷酸铁锂，而且我们还单独开发了一款储能电池，但是现在投资储能电站这个账也算不过来。未来老板给我的计划是要投资200个亿，在5年内。桑顿集团的融资能力还是比较强的。但是现在我也比较困惑，我们的技术路线究竟是选择锂电还是锂电加铅碳还是纯铅碳，或者其他的技术路线，这个账怎么算？我也想请王总给我们分享一下南都电源是怎么做的，它的盈利点在哪儿，它的初始投资成本大概是多少。
王莹娇：这个问题也很多人在关心，从去年到现在也一直在说。这个账不光是说，我们现在做了好多电站，也在算。我们现在给用户侧投电站，我们在用户侧给他节约的电费，因为我们知道是削峰填谷的模式，我用它的谷电的时候充电，峰值的时候他用我的电，相当于我卖他电，我们在江苏的电价差大概是七毛八，还有上海、北京，北京商业用户是一块多的电价差。就铅碳系统来说，里面的电池大概占65%到70%，其他的都是电池管理系统。就整个系统来说，我们是一度电五毛以内。未来我们还会继续下降。第一铅碳电池本身，未来产能会继续放大，本身也会下降。第二，整个电池系统也会继续下降，所以它每度电的成本一定在五毛以内的。
我们根据不同用户来做投资的话，他的回收期已经是五到七年不等。如果说用到锂电的话，因为我们自己也做锂电，锂电在储能里也有它的优势，就是调频市场，刚才CND的老总说的，因为锂电它是偏功率型的，铅碳电池是偏能量型的，在削峰填谷的模式下一定是铅碳有优势，锂电没有优势，而且规模越大，锂电要求的整个电源的管理系统，在同样的系统里面锂电电池成本大概占50%，其他的管理系统成本大概占50%，不像铅碳的成本电池占的高一点，对整个电源管理系统要求会更高一些。大规模里面储能，铅碳一定有优势。在功率型的调频市场，锂电一定有有时，锂电相对投资小。
像我们在德国做的调频项目，用的也是铅碳，因为它是在光伏旁边，它的并网点是跟光伏在一起的，它的场地足够大，所以它对占地没有要求，
我用铅碳做调频，也比锂电便宜30%到50%，所以他在空间有优势的情况下也选择了铅碳。有些用户对空间要求比较高，锂电就有优势了。
锂电和铅碳的成本比，大概是2.5倍左右。刚才CND的同行说的很对，任何一个市场，哪怕是储能，应用领域不同，应用环境不同，它使用的产品也会有不同，所以不可能某一类产品通吃，一定是要运用不同的。所以铅碳和锂电各有优势所在，只是应用场景不同而已。
提问：您对未来的峰谷价差，通过峰谷套利的模式我们一直也在研究，因为国家的政策能不能保持延续性，就是说峰谷价差是不是在持续拉高？还是在缩小差距？因为我们投资峰谷价差的储能电站，这个对政策的导向还是有影响的，我不知道您是怎么看这个问题的？比如我们十三五是这样的政策，我们到十四五或者未来更远的时间，这个政策会不会调整？未来在峰谷电价差这块有什么样的导向和趋势？
王莹娇：这个问题也有很多朋友问过。我从两个层面来回答，先说全球，从全球来看，电几市场化程度很高的地方，峰谷价差一定是大的，澳洲峰谷电价差的时候，低谷期的时候电价是负的，高的时候是二三十倍，所以这个是长期存在的。中国很大一部分储能，除了刚才讲到的跟能源结构要改变，所以离不开储能，新能源的发展离不开储能，还有就是国家的电改，电改一放开，电价差一定是拉大的，我们现有的电价体系是好多年没有变的，浙江是经济比较发达的地方，它用电也是比较大的，但实际上浙江的峰谷电价差就比较小，只有六毛多，但是它的平均电价比全国要高。所以它的定价机制跟历史有一定关联，而且这么多年都没有变化。所以我认为峰谷电价差大的趋势，市场化越大，电价差一定是大的。中国因为有很多的历史原因，包括定价机制都由发改委定的，所以我说短期内不会有大的变化，如果有变化也是拉大而不是缩小，因为要改革。
彭宽宽：峰谷差刚才王总也讲过了她的观点，我对这个我也有一点自己的看法。第一个关于峰谷电价差到底是拉大还是变小，我觉得也要看政策怎么来动，现在有一些直供电的电改政策，电厂直接供给大的用电用户，可能就是峰谷价差拉小的。本身价格就很低。
第二个，未来市场打开会是一个什么状况，目前的状况是部分省份做电改，已经有售电公司存在，比如广东、江苏都有售电公司存在了，发电侧由电网公司完成，配电由电网完成，售电侧由售电公司完成，现在售电公司和用户之间的通道在部分地区已经打开了，会不会出现用户和用户之间，用户和售电公司之间的通道打开之如果这种通道能打开，储能就变成了一个相对比较必需的情况。所有的电价就不是单纯的峰谷电价，高的时候可能是非常高的，低的时候是非常低的，有可能是负的电价。
提问：我来自奥动新能源汽车，我提的问题还是关于燃料电池这块，我想问一下猛狮的林总，因为燃料电池这块，其实我们王总跟陈波总一起都是燃料电池的标杆企业新源动力的董事，今天我想问一下猛狮收购上燃是在储能也好，或者在自己的生态圈产业链里面你是做何考虑的？
林道勇：国内的燃料电池公司很多我都去过，从产业链来讲它的成本并不高，只是它没有形成一个产业链，它没有后端的应用，所以它成本降不下来，它很多东西都是非标，包括质子交换膜这些东西，成本没有降下来。我们进入燃料电池想从后端开始，国家的补贴，锂电在逐渐退坡，但是燃料电池目前比较确定，我们也希望在后端这一块，包括加氢站，汽车的运营方面，能做到一定规模，然后把这个成本降下来，至少在国家有补贴的情况下，能够实现盈利，或者不赔钱，我们通过规模，批量，再来提高性能，降低成本，主要是有这个考虑。
提问：既然是储能与新能源投融资专场，也有人在算现金流，回收期，对于投资人来讲，我这个钱投下去，第一在乎的是风险，第二在乎的是后期的高回报。我们老是专注在回收期是什么样的情况，我想跟在座各位问这么一个问题，对于储能项目，投下去以后，它存在的风险。另外从设备供应商的角度来讲，你们的设备可以给我们投资人，或者给我们一些项目方有什么承诺，从你们设备层面出发，是不是可以让我们降低对于风险上的担忧？希望在座各位跟我们大家一起分享一下。
李剑铎：国内储能项目做的不多，主要说国外的储能项目。以德国做例子，德国现在是有储能补贴的，可是有储能补贴的前提什么？要求你这套储能系统能够提供电池10年质保，意味着电池运行了10年之后，剩余容量仍然是额定容量的80%以上，这就是对客户的承诺。
如果我们要在国内做投资，做储能项目的投融资的时候，我们跟项目方签订合同的时候最重要的就是要签订质保协议，应该是包括两方面的内容，一方面是技术上的质保，包括产品至少要质保多少年，在运行期间内不能出太多的问题，出问题可以，但是要求设备方能够及时进行维护，及时进行调整。
另一方面要保证每个月的收益，每年的收益能够达到在合同上承诺的样子，才能保证投资年限回报率。主要是保证这两点之后，基本可以保证投资方的利益，这点在国外做光伏电站以前有很成熟的经验，我相信投资方、项目方都很清楚这一点，完全可以参照过去的光伏EPC电站的项目经验，再结合储能的特点制订合同就可以了，我个人认为没有那么多需要担心的。
反而因为储能刚开始做，整个产品的稳定性，系统的稳定性是需要更注意的。
提问：现在的光伏他们的产品在各方面都还可以了，我印象里面刚开始在金太阳工程的时候，那时候是有补贴的，国内光伏也刚起来，接下来的储能可能就类似于几年前的金太阳，初期的时候，储能这个行业的产品质量，随着技术跟研发的不断进步，肯定是有质的飞跃的。但是目前铅碳、锂电，百家争鸣，这种初期的时候，我就是有一个顾虑，因为光伏刚开起来的时候也有一些风险，后来再加上限电，导致很多相关的资产废弃。我们现在也是这样，做现金流，投资分析，像我们做光伏电站，真正运营起来，它的投资效益正常来讲都是比我们预期的要低。
王莹娇：你说的这个问题非常对，因为储能在行业里面是一个新兴行业，刚刚开始做。而且我刚才也讲到了，我认为储能是个门槛比较高的行业，很多的用户初期投资也比较大，也有你刚才说的这种担心。所以我们在做的这些项目里面，前面演讲的也提到过，前期我们要做的就是投资加运营的模式，由产品的提供方，来投资电站系统，我给你做服务。电站运行要十年，整个电站运行我要保证十年。这十年里是我帮你运营和维护的，我帮你收取电费，取得的收益我们做分成，对用户来说你不投任何钱，还能给你节电，所以我认为前期的模式就能够解决你这样的担忧。
提问：我是来自浙江启迪科技的，我们2017年会进军分布式储能，我想问一下南都的王总，你们现在是投资加运营，投资跟现金流你们应该是准确分析过的，我想了解一下，你们运营的方式，是自营还是委托第三方来运营？因为你们也涉及到后续的度电电费的计算，跟收益的现金，是问第三方去拿还是问厂家直接去收现金？
王莹娇：我们针对储能打通了一个结构，首先电站的系统硬件，包括电池盒系统硬件是南都负责的，运营也是我们负责，但是不是全资控股的，我们80%控股这家，重新成立了一个能源互联网公司，专门针对所有的我们投资的电站做运营服务。这个运营公司负责拓展用户，给用户设计方案，施工、服务，包括未来整个电站十年寿命的服务，包括你说的收取电费。我们还设了一个架构，储能电站基金，这个基金也是独立于上市公司之外的，但是我上市公司参与的这么一家电站基金。我这个模式就是投资加运营，还有硬件，未来整个电站的系统是电站基金来作为一个持有方来持有的，整个的产品用上市公司的产品，我们对他做十年的质保。运营由运营公司来负责十年期的运营，是这样的模式。
这个运营公司除了我讲的平时用户的开发、设计、施工包括电费收取之外，还有一个很重要的就是我所有的运营都是在后台统一运营的，我们也在搭建一个储能的运营平台。遍布全球的所有电站在我的云平台上都有数据，除了收取电费之外，为什么在成片的开发储能电站，我们未来还有一些增量的服务，整个储能运营平台上，我们后续有一些其他的增值服务，这个增值服务实际上是跟国家电改，跟后续都有关系的。
提问：关于收电费的问题，会出现一系列的风险，比如户主的钱到不了位，你们想预收还是后续收？风险是怎么控制的？
王莹娇：从选用户的时候就有风险，我不是什么用户都做的，我们有几类用户做，一类是开发区用户，跟政府投资的开发区做用户，因为开发区给开发区内的企业统一做供电服务的，像江苏很多的开发区里面，无锡产业园，就跟产业园合作。
还有一类用户是数据中心，三大运营商的数据中心，储能加备电的模式。
还有一类是上市公司，用电大户，用户的选择是非常重要的，不是什么用户都给他做的。
提问：我们前期做光伏，做大型的EPC的时候，你们也是选择上市企业，如果说到一定瓶颈的时候，你们去选择用户有没有考虑过这个角度？选小企业或者中小企业，或者不是上市公司类型的？
王莹娇：我们重点都是优质企业为主。
主持人：估计已经够南都电源做很长一段时间了。
提问：我是来自云南烯液集团，下面设了一个电池研发中心，去年我们跟通用中国有限公司合作开发了一款启停电池，锂离子的，现在启停电池是作为传统能源燃油车上用的，我们对启停电池未来的前景怎么看的？
彭宽宽：我们不做启停电池，但是我们了解启停电池，现在做启停电池的比如国内的风帆、双登，他们主要集中在铅酸这一块。现在有同行在做锂离子的启动电池，包括钛酸锂的启动电池。我觉得钛酸锂的启停电池还是有一定优势的，因为它的大电流放电能力比较强，在车子能量回收这块也比较有优势，从我个人的角度来讲，我还是比较看好这个技术的。
在三元锂电这块应用在启动电池这个方向，我认为会有一点局限性，因为它受温度影响比较大，在温度高的，比如说华东区域，可能应用还好一点，如果到东北，可能就会出现冬天，或者说八、九月份之后启动不了这个车的情况，可能会碰到这样的问题。
第二个点，大家对这个技术的看法不要太局限，一定要去开放的看这个技术，技术不是你死我活，不是谁取代谁，铅酸电池的技术，已经被喊了很多年要被取代了，各个行业新的技术都以铅酸电池为目标，跟铅酸做对比。能存活这么久很不容易，也说明它有它的优势所在。我个人的观点是，技术绝对是相互促进的，而不是一下子替代的，从长远来讲有可能出现替代的局面，新技术总会推动老技术退化，但是一定要分阶段的去看这个事情，而且要开放的去看这个事情。
比如我们的铅酸电池，我们公司的铅酸电池，都是用在UPS备用电源或者工业电源这一块，包括我们现在开发的铅碳用在储能这个方向。我举个例子，我们的电池用在了特斯拉上面你相信吗？用的DCS33这个型号，做他们车子前面的控制面板的备用电源，它的主体是由松下供的锂电池来做动力，它的备用电源用的是铅酸。所以技术绝对不是你死我活，而是相互促进。因为有了特斯拉的动力车子也给我们带来了这个市场，我们本来没有这个应用的，现在反而给我们带来了市场，所以技术绝对是相辅相成、相互促进的。
提问：我是租赁公司的，我们去年尝试做了一些电池租赁的业务，在上海区域的公交车电池租赁业务都是我们在做，我想请教一下，储能这块的投资回收期在5到7年左右，我们考虑的都是它的固定投资，初始投资这块。但是在后期的维护成本上，大概是什么水平？
彭宽宽：前期的固定投资成本回收，前面大家做了一个测算，大概是5到7年，包括南都的同仁也是这么说。运维成本对于铅酸电池来讲，成本非常低，基本可以忽略，我们叫免维护铅酸电池。这个电池就是替换老的覆液式电池，这块的运维成本比较低。而且一般来说大的储能电站，作为电池供应商来讲，都会提供售后的维护服务。
提问：大概是什么比例？
彭宽宽：我个人认为可以初步忽略。
林道勇：我不知道你在上海这块做电池租赁具体是哪一块，我们也成立了一个公司，已经跟有些整车厂家提供了这服务，就是电池的配送，其实目前的锂电池，一个是电动汽车这块的锂电池相对比较少，现在整个业内也没怎么测算过运维成本大概占多少。
提问：说到电动车这块，我们现在关注的都是采购，汽车的后市场，类似于汽油车、柴油车，对于未来的电动车也算一个比较大的市场，所以我们现在比较关注后期维护这块的，有没有相应的成本投入大概是什么水平。
陈翔：我给你补充另外一个数据，可能跟你的数据不太一样，铁塔在做一个锂电池的梯次利用，他们在昨天的演讲里面是说，基于去年的数据，梯次利用的电池，最后的成本还在1瓦时1.1块左右，这个是梯次利用的电池。你这块是租赁，你的电池包在用的过程当中可能要对它进行维护、替换，或者里面有一些坏的电芯要换掉，这样的一些工作，这块你可以看到中间的成本多有大。但是这个案子对于你的参照性有多大，不好说，因为大型储能跟它的这种应用是完全不同的概念，大型储能你装上去之后东西不坏，你维护的就是换换风扇，扫扫通道，里面打扫一下卫生，就是这些东西。
主持人：时间关系，我们要有更多的问题还是会后交流吧，非常感谢各位今天光临我们的会场，咱们明年再见。
（本文根据现场录音整理而成，未经本人审核）
