中国储能网讯：2017年4月24-26日，第七届中国国际储能大会在苏州香格里拉酒店圆满召开，来自中、美、英、德、澳、日、韩等国家的1400余位嘉宾到场参会。大会共邀请140余位行业专家与企业代表，围绕产业热点话题，发表了一系列精彩演讲，中国储能网将向读者传递本次大会最具价值的声音。

4月26日，中国化学与物理电源行业协会储能应用分会与浙商证券联合主办储能与新能源投融资专场论坛。演讲嘉宾中，中广核氢能基金负责人徐文辉分享了央企中广核在氢能产业领域的投资与建设推动。

浙商证券电力设备与新能源行业首席研究员郑丹丹

郑丹丹：各位来宾，早安。欢迎来到2017中国国际储能大会，储能与新能源投融资专场论坛。我是来自浙商证券的郑丹丹。感谢主办方中国化学与物理电源行业协会储能应用分会的厚爱与支持，去年我们团队就承办了投融资论坛，今年继续联合主办这个论坛，深感荣幸。希望今天的活动能带给大家收获！

展望未来，我们认为，氢能产业会呈现加速发展，氢能在全球的能源结构当中将逐步占据重要一环。放眼海外，德国、丹麦等发达国家，近年来纷纷推出振奋人心的与氢能发展相关的规划。在我国，不久前，由中广核集团联合中金前海、清华大学四川能源互联网研究院，共同发起设立了支持氢能发展的产业投资基金，准备在这个领域大干一场。今天，我们非常有幸地邀请到来自中广核资本的徐文辉先生，来给大家做这方面的分享，有请！

中国广核集团有限公司氢能基金负责人　徐文辉

徐文辉：前面几位领导都讲得非常好！从储能的政策、机制、投资等各个角度，都有一个精彩的分享。下面给各位领导分享一下中广核在储能和能源领域接下来要做的工作，以及正在开展的工作。我今天介绍的题目叫：《氢能社会不是梦》，关于中广核氢能业务、清洁能源的介绍。

乍一听中广核，很多人会理解为中广核就是做核电的。确实不错，我们是做核电的一个企业，中广核是中国最大的清洁能源集团之一，今天大家提到绿色、低碳、环保，中广核的能源生产全部都是零碳的生产，没有向大气排放丁点的二氧化碳。中广核是1979年伴随着改革开放的起步，从最早开始建设大亚湾核电站一起，同深圳特区共同发展的。我们走出了一条“引进、消化、吸收、再创新”的核电发展路径，从最初建设大亚湾核电站，到现在的“华龙一号”走出去，我们很自豪地说，核电走出去的“华龙一号”，新的核电品牌，也是我们中广核和兄弟单位共同研发出来的，“华龙一号”也成为了“中国制造”在核电领域的代名词。

中广核在国内清洁能源的布局，从沿海的核电到内陆，包括水、风、光、核。当前在中国核电发展过程里面，中广核占有核电在运装机容量的60%以上，在建容量的50%，规划容量的40%。除核电外，中广核的风电和太阳能的装机在全国处于前三左右的水平。

我们在非洲等区域也有布局，在澳洲、亚洲有核燃料的项目，在新加坡有太阳能和生物质能的联合循环电站。中广核是在非洲、欧洲和韩国的最大投资企业。中广核产业布局是4+X：核电、新能源、核燃料、金融板块和X，X包括综合服务、核技术、欧洲能源，以及我们要发展的其他业务，X是我们计划发展的新业务、新产业的代名词。

我们目前拥有四家上市公司，3个都在港股上市，1个中广核技在A股上市，也是全世界第一个核技术领域的上市公司，中广核技就是中广核新业务发展孵化出来的。

关于中广核的新能源，风、光、水、核、氢都包括在里面。水电资产正在根据国资委的要求做相关的处置。在储能方面，我们是南网的双调公司的股东。我们在韩国有上百万千瓦的天然气装机，也有燃料电池发电，这个也是中国“五大四小”发电企业唯一有燃料电池发电资产和投资运营经验的企业。在新加坡，我们有生物质能和太阳能的联合发电项目。

核燃料跟今天的会议主题关系不多，不多说。

接下来给各位介绍一下氢能相关的情况。氢能被誉为终极能源，通过电解水的技术将氢置换出来，然后再通过燃料转换的装置进行电和能量的输出，包括动力应用、非动力应用，以及氢气在生活中的应用，都会带来一个很大的前景。可以看到，来自可再生能源的风、电、水、光，到最后通过燃料电池转换的时候，又产生了电、水和热，这是一个完全的可再生和循环的过程。所以说，在西方，有专家认为，氢能是终极能源，也是未来的一个主要能源。

国家相关的政策，在《能源革命行动计划路线图》里面，15个做了正规路线图规划的，第9个就是氢能和燃料电池的方向。在国家战略新兴产业里面，有3个都跟氢能有关系，包括氢能发电、新能源汽车、相关材料的突破。

中广核为什么会走到氢能里面来？第一，氢跟核是紧密相关的。咱们说太阳，太阳实际上就是一个氢及氢的同位素产生的一个聚变的反应，核也是这样一个过程，中子等等相关的一些演变的过程。所以中广核在发电过程中，专门会有氢的消除系统，核能发电过程中利用的辐射，利用的放射性，也要控制氢的生产和产生，必须要消除这个氢，所以我们专门有氢气的检测、消除等一些回路来处理它。所以，关于氢的设计工艺，中广核专门有相关的技术力量。刚才提到了韩国的电站，我们很自豪地说，这已经有十几年的运行业绩了，有6台机组在我们手里。

核电发展的重要方向也是制氢，所以未来社会有两大驱动：一个是电，电是咱们可再生能源产生的电力；第二个就是氢，通过核和氢来推动未来能源的架构，这也是国际能源署做的安排。

今天咱们谈储能，西方现在提出一个概念来，电过剩以后，大家都有一个误区，电根本就不能存，电的特点就是一次性，没有一个存电的概念，所以今天咱们讨论的都是储能而不是储电。电可以通过一个形式转换成另外一个形式，无论存到化学能、物理能其他的势能，或者机械能，这是储能的方式。

西方现在就认为，如果电转换成其他的能源形式储存，接下来还要让它再变成电，那这个过程就要考虑它效率的问题了。所以储能的目的是什么？第一个，解决时间的问题，打一个时间差；第二个，赚一个价值差，因为不同的电在不同时段的价值不一样；第三个，用户侧使用和网侧使用换了一个位置，换了一个空间，我有套利的空间，同时也有一个时间差，长周期的距离差，变成一个移动的能源，我们利用起来无非就是这几个环节。但是如果还是电的话，在过剩的情况之下我们认为还是电。

今天在座的都谈储能，我也谈谈个人的观点。以电池储能为例，如果在网侧继续还在储能，大家都很清楚，新鲜的东西都卖不动，谁会去买存下来的旧货？如果现在正常的电出现问题，你存下来按照旧货的价格一块儿卖，这就是“三北”政策给我们带来的看好的一点。如果正常的都发不出去，你存下来也卖不出去，但是它可以平滑我的出力，或者配一倍的储能带来四倍的出力的增加，但是能不能卖出去，能不能上网，需要大家认真反思和讨论。

但是在用户侧在网侧，因为电网调频等等一系列需求，都会带来一些情况。这种情况下要考虑，电最好转换成其他能源，这个其他能源能够在市场上销售出去，发电厂不仅仅可以卖电，我还可以卖其他东西，苹果过剩之后一定要再去卖苹果吗？为什么不能加工成苹果醋、苹果汁卖呢？西方就提出，储能的另外一个概念就是将电转换成其他的物质，这个物质又不依赖与咱们的电网，目前过剩电能的传输和分配通过网络来进行分发，这个就很简单了。

如果有人说电解成水也可以，但是那个是过剩行业。在沿海把电转成水，海水淡化那就可以去卖。在西方电转换成气，利用天然气网络传输通道，它可以去做。利用气网甚至二氧化碳的合成，转成人造的一些油品之类的东西，这个是一个很大的概念。中广核之所以能够走这个方向，就是瞄准我们富余的电力，风、光、水，甚至已经发展到核了。这个将来影响都是很大的。

这个图是我们自己画氢能源产业链的图，目前要利用可再生的能源置换过来，考虑到后端中端的利用无非就是电、热和水，推动新能源汽车，推动无人机，推动火箭发射等等一系列的应用。但是首先来说，现在氢是能源，过去氢只能是一个材料、基础性的工业原料，现在氢能因为燃料电池这样一个重要的转换装置的出现而起来了。

我们现在通过空中的无人机、宇宙飞船、火箭的发射，水下的舰艇、军事的应用，水下机器人，以及船舶，陆上的动力应用、热电联产应用，家庭的分布式应用，都会带来很大的应用空间。所以氢的应用是非常广泛的，确实这个产业还处于产业导入期，靠社会的资本共同的投资做这个业务现在还为时尚早，但中广核作为一个清洁能源零碳的企业，也是响应国家的号召，在能源革命行动计划之下，我们自己发起了一支基金。这个基金首先是受发改委、国资委和部委的委托而设立的，利用战略新兴产业引导基金，来支持战略新兴产业的发展。在这个背景之下，发改委、财政部分别设立了国家战略新型产业基金，我们的氢能基金也荣幸地进行了申报。项目牵引、产业协同、基金扶持、联盟支撑，三位一体、一体两翼的氢能产业发展架构，通过基金投资项目，发挥产业协同优势，介入氢能产业。另外，我们会设立一个氢能产业联盟，制订行业标准，主导行业协作，成为产业发展的引领者，包括实现对中广核而言的未来新兴产业的战略发展。

我们来看这张图。红色部分就是我们的基金，我们的基金通过投资产业链，打造产业生态圈。基金也会去设立一个氢能发展公司，整合被投产业链的单向技术。对于氢能行业而言，现在市场需要的是一串项链，但是它现在是一颗颗珍珠，这些珍珠没有经过挑选甚至没有打磨，甚至有些珍珠还在河蚌的肚子里，所以现在市场需要的是产品，但是目前一颗颗珍珠不能成为一条项链，必须有人根据市场需要来打造这条项链串起来，大家最后产生协同，带动产业链共同进步。所以，我们现在通过这个发展公司，发挥产业协同、引领和平台打造的作用，同时示范项目的争取也会做，还会跟相关政府、新能源企业、业务伙伴一起，通过示范项目来带动整个技术方案和产品的应用。

最后这里提到了联盟的运作，通过国家级的联盟，给基金推荐优质的投资企业，也会帮助我们给国家建言献策，推动国家相关的示范项目开展。基金通过少量的投资，通过联盟，通过平台公司“三位一体”的运作，来实现共赢、协同、发展的机会，产、学、研、用、融，包括金融一起协同发展。

整个基金现在是这样的：由中广核资本来发起，联合中金前海，以及清华大学能源互联网研究院，具体由它下面的成都院来跟我们配合，总规模是30亿，但是我们会分两期来做。一期是10亿，两阶段关账模式。基金投资方向是电能的转换、转化及应用技术。乍一听有点拗口，就是储能这个领域，储电包括电的转化和应用。其次，我们也增加了一个清洁能源领域相关科技成果的转化和推广业务，具体领域是氢能和燃料电池、先进储能、先进材料、能源互联网以及电力电子这个方向，因为氢能和燃料电池转化过程中有热、有电、有水，又涉及到逆变、电力电子相关技术，这都是氢能基金所投的重要方向。

目前我们基金在募资过程中，国家引导基金、地方引导基金及部分上市公司都有参与，募集融资情况还是比较踊跃的，3月9号这支基金在深圳正式注册审理，是国家级的一支产融结合基金。4月我们在深圳做了一个2017绿色能源发展及氢能发展论坛，宣告氢能基金正式运作。

整个的基金，产业投资部分初期由中广核负责。我过去是中广核新产业投资处的处长，现在专门来做这支基金。未来我们会作为基金的产业培育孵化团队，整体地进行运作。在基金的发展初期，我们有管理团队，也会有跟投，基金投的方向很多，基金的平台会采取差异化的投资策略。发展公司可能投的是四梁八柱的骨干性企业；基金投的比较多一点，通过骨干型企业整合前面投的更多的技术型企业的产品和方案，来整合成一个面向终端用户的产品，大家形成一个协同共赢的结果，主要考虑在加注氢、制氢、储氢和电堆系统这些方向。我们有动力堆，也有热电堆共同来发展。未来基金退出的时候，中广核会视相关的情况进行安排，把基金在平台公司的股份也挥挥手回去，这样的话实现了更好的产业发展，对基金而言也是一个很好的退出通道，又变成中广核未来更大的一个战略新兴产业。

关于联盟，刚才提到了，产业链的企业、知名大学、科研院所、氢能用户、投资用户共同协作，目前已经有相关的央企在做。这支基金也是国资委认可支持的央企产业协同的一支基金。

通过我们的推动，在氢能社会的早日到来和实现过程中，发挥中广核或者我们企业自身的力量。我们看到，化石能源通过一个可再生能源转化的方式来转化成氢能，一部分作为能够并网的电能直接利用，不能并网的转化成氢能对社会供给，满足家庭、社会及工矿企业的使用。

对于电力生产，现在提出来供给侧改革，发电的时候把策略和方案都制订好了，而不是严重过剩之后我们再考虑怎么去做了。用能也是这样的，企业的老板要去考虑，会买什么样的电来满足使用？买煤电、绿电还是其他的电源？怎么样的策略？会有一系列的安排。这个图是在制订一个用能或者在能源生产过程中的能源架构，或者策略。

前面已经说了，在氢气的生产运输过程中，包括了制备、储运、传输、分配到终端等环节。今天在上海汽车展上也展示了今年的一个重大突破：氢能汽车（编者注：一般称为燃料电池汽车）。包括氢能汽车在内的新能源汽车已经成为不可阻挡的趋势，逐步变成主流。

不同的能源品种怎么通过电解水的技术、储存的技术，以及其他技术，分配到居民家庭、工业社会，以及小区、智慧家庭？我们提出来的氢能社会也是逐步实现的。比如在交通领域，德国目前已经确定下来，在柏林机场的氢能应用环境，有氢能大巴、摆渡车，等等。第一个氢能社会应用的例子，三到五年就可能实现，但是只可能在局部实现，最快的实现路径就是在近邻日本。日本充分展示了氢能利用的环境和社会，中国2022年的北京-张家口冬奥会也会充分展示氢能应用的场景和社会。

我们用几句话来总结。

氢本佳人，在水一方独自赏。

君子好逑，坠入凡尘泽万苍。

青山绿水，玉宇澄清千古赏。

痴心不改，绿色能源世代倡。

最后一句话：善用自然的能量。这是中广核的口号，也是中广核人的行动。绿色氢能，中广核在行动，谢谢大家！

郑丹丹：感谢徐总的演讲。下面进入互动环节。

提问：对于氢能，我们关注已久，但是有个疑惑，关于氢能开发的安全性问题，您怎么看？

徐文辉：这是一个非常好的问题，我们4月13号专门请了国家氢气包括能源检测的专家郑继阳（音）教授作交流，他对氢的使用与储存做了很深入的研究。一听氢，好像很危险，确实是非常危险的，这是我说的第一句话。

但是第二句，说危险是对不怎么知道怎么有效利用的人来讲的，氢的爆炸区间是4%到75%，氢很容易出现这个问题。如果是氢气球，这样用柔性的塑料或者橡胶包起来，最后拿火去点，那100%会出事儿。就像把老虎关在一个纸做的笼子里面，你还告诉我说老虎危险。如果我们在动物园里面有个铁栅栏把它围起来，采取有效的环境和措施来维护它，非常的安全。要有效地利用，而不是采取不当的手段来进行使用。就像中广核干核一样，为什么中广核在这方面可以去做呢？因为核我们做得很好，氢我们也会做得很好。

另外，针对新能源汽车，我们也提一下，最近大家也看到了不同的锂电汽车甚至乘用车，包括特斯拉，出现了问题。日本也做过氢能汽车的着火甚至爆炸相关的实验，氢有自燃特性。氢是第一号元素，它的密度是最小的，只要有一点缝隙，氢的逃逸性是最大的，只要有一个缝氢就钻走了。

氢只要着火之后看到的火苗直接往上走，同样的燃烧实验，氢瓶泄露一股火焰上去之后，对车其他的附着物没有任何的影响，所以不会产生次生的影响和损害。我们看看汽油车、锂电车出现的问题，是火灾引起的次生灾害造成的影响，氢不会有这样的影响。

提问：因为现在氢能其实已经和锂电一样，经过二三十年的发展，时间很长了，技术上面应该也很成熟了。但是为什么到现在为止，即使在日本政府这么强力推的情况下，氢能在日本发展的规模并没有特别大？氢能在发电领域真实的成本和效益怎么样？

徐文辉：这个问题跨越性比较大。氢能也是因为有燃料电池出现之后，才能成为一个燃料能源去使用，但是这个最大的限制就是燃料电池高温催化剂的影响，它的能量利用的效率与电化学的转换是最高的。如果考虑到热、电等综合利用的话，氢和燃料电池的发电率可以到90%以上，单纯的谈电这一块也是50%以上的转换效率，这个是非常好的。但是燃料电池技术过去没有很大的突破，制约了氢能的发展，所以没有很好的应用发展。

为什么中国包括全世界最近这几年又发展得很好？因为丰田公布了它自己五千多项的专利，在这个基础上实现了很大的突破，大家也认为是一个弯道超车的很好机会。现在世界很多国家把燃料电池汽车视作终极方向。

从发电这块来讲，发电目前在全世界领域之内，燃料电池的发电不是氢能发电，氢能的发电技术目前也在突破。2016年下半年，在辽宁营口，中国第一个PEM燃料电池发电已经使用起来了，但是成本还是比较高的。因为燃料电池在动力领域的应用就已经非常高了，在发电领域相对而言要简单一些，当然它的成本也是非常的高，它做的规模小。大规模的要平衡下来成本还很难。氢气的价格能下来，它的成本也是可以的。如果要谈到PEM发电的话，成本可以到三万块钱左右，这指的是装机或者千瓦的水平，不是千瓦时。

中广核在海外做的是天然气发电，它也是燃料电池发电，就是MCFC。同时最先进的燃料电池发电技术不是用氢作为燃料源来做的，而是天然气，采取的技术路线是沼气或者其他的气体，还有SOFC，叫高温固体氧化物燃料电池，这个技术路线正在进一步突破，包括清华也在做。咱们在能源革命行动计划里面也看到了，PEM的应用。关于SOFC发电，中广核也在跟相关的一些企业，包括学校一起努力协作推动，同时也在看国际市场上的相关并购机会，推动这个技术逐步的实现，争取有朝一日也能像太阳能发电一样大力发展，甚至实现平价上网，这个目标我们也期望能够早点实现。

朱俏斌（奥动新能源）：我本人从事燃料电池这个行业差不多10年了，上汽的燃料电池汽车，就是当时在上汽工作时我们团队参与开发的。我的问题是，徐总，燃料电池也好，氢能也好，您认为下一个商业化的突破点会在什么地方？

徐文辉：这是非常好的问题，确实也应该汲取前面演讲嘉宾（编者注：青域资本鲁志恺）所分享的新能源汽车发展路径，突破点现在有几个。

第一个，我觉得动力应用和热电应用都会结合起来，动力应用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽车，锂电、储能的能量密度，2020年达到300瓦时每公斤的目标，包括储电。设想一下，现在深圳几千台大巴停下来一块儿充电会是怎样壮观的场景？先不谈对电网的冲击，仅仅占地面积就解决不了。如果采取加氢的方式，它在中国更广泛的区域都可以使用。同时，氢能跟其他的锂电或者燃料电池甚至包括银隆目前做的钛酸锂，都完全可以吻合搭配，它可以走混动混合的方向，用少量的锂电，或者钛酸锂，然后再配上大量的动力应用，用氢能去做，在公共交通领域会是一个很大的突破口。

第二个，就是在分布式应用里面。今天谈到分布式，分布式现在缺的是大规模的能够实现的技术，太阳能受光照和其他资源的限制有很大的影响，它又不能提供所谓的热、电、冷多联产的产品，高温燃料电池有热、有电，它会给城市、工商业、给数据中心提供很好的热电冷保障，同时它是静音的环境，所以在分布式的供能领域，尤其高端、高价值的需求区域，比如深圳前海，我们也在探讨燃料电池作为分布式冷热电三联供的应用。在日本，已经进入了居民家庭使用。我觉得两个领域都有可能。

氢气作为气体来使用的话，应用场景就非常多了。氢气作为材料利用很广，它可以在油品加氢、工业原材料、化肥制造等领域，获得很大的应用，富余电力的产生会带来很大的应用。最近也看到了所谓的电供热，也在征求意见。我个人对电锅炉加热水或用蒸汽再去供热持有一个保留的意见，因为高品质的能源如果再降阶使用是得不偿失的（电空调及其他电热技术是另外一个使用环境）。我并不是反对电锅炉，但单纯地再去烧水，再去进行供热使用，这肯定是不合适的，违背了规律。

提问：对于氢能，我们关注已久，但是有个疑惑，关于氢能开发的安全性问题，您怎么看？

徐文辉：这是一个非常好的问题，我们4月13号专门请了国家氢气包括能源检测的专家郑继阳（音）教授作交流，他对氢的使用与储存做了很深入的研究。一听氢，好像很危险，确实是非常危险的，这是我说的第一句话。

但是第二句，说危险是对不怎么知道怎么有效利用的人来讲的，氢的爆炸区间是4%到75%，氢很容易出现这个问题。如果是氢气球，这样用柔性的塑料或者橡胶包起来，最后拿火去点，那100%会出事儿。就像把老虎关在一个纸做的笼子里面，你还告诉我说老虎危险。如果我们在动物园里面有个铁栅栏把它围起来，采取有效的环境和措施来维护它，非常的安全。要有效地利用，而不是采取不当的手段来进行使用。就像中广核干核一样，为什么中广核在这方面可以去做呢？因为核我们做得很好，氢我们也会做得很好。

 另外，针对新能源汽车，我们也提一下，最近大家也看到了不同的锂电汽车甚至乘用车，包括特斯拉，出现了问题。日本也做过氢能汽车的着火甚至爆炸相关的实验，氢有自燃特性。氢是第一号元素，它的密度是最小的，只要有一点缝隙，氢的逃逸性是最大的，只要有一个缝氢就钻走了。

氢只要着火之后看到的火苗直接往上走，同样的燃烧实验，氢瓶泄露一股火焰上去之后，对车其他的附着物没有任何的影响，所以不会产生次生的影响和损害。我们看看汽油车、锂电车出现的问题，是火灾引起的次生灾害造成的影响，氢不会有这样的影响。

提问：因为现在氢能其实已经和锂电一样，经过二三十年的发展，时间很长了，技术上面应该也很成熟了。但是为什么到现在为止，即使在日本政府这么强力推的情况下，氢能在日本发展的规模并没有特别大？氢能在发电领域真实的成本和效益怎么样？

徐文辉：这个问题跨越性比较大。氢能也是因为有燃料电池出现之后，才能成为一个燃料能源去使用，但是这个最大的限制就是燃料电池高温催化剂的影响，它的能量利用的效率与电化学的转换是最高的。如果考虑到热、电等综合利用的话，氢和燃料电池的发电率可以到90%以上，单纯的谈电这一块也是50%以上的转换效率，这个是非常好的。但是燃料电池技术过去没有很大的突破，制约了氢能的发展，所以没有很好的应用发展。

为什么中国包括全世界最近这几年又发展得很好？因为丰田公布了它自己五千多项的专利，在这个基础上实现了很大的突破，大家也认为是一个弯道超车的很好机会。现在世界很多国家把燃料电池汽车视作终极方向。

从发电这块来讲，发电目前在全世界领域之内，燃料电池的发电不是氢能发电，氢能的发电技术目前也在突破。2016年下半年，在辽宁营口，中国第一个PEM燃料电池发电已经使用起来了，但是成本还是比较高的。因为燃料电池在动力领域的应用就已经非常高了，在发电领域相对而言要简单一些，当然它的成本也是非常的高，它做的规模小。大规模的要平衡下来成本还很难。氢气的价格能下来，它的成本也是可以的。如果要谈到PEM发电的话，成本可以到三万块钱左右，这指的是装机或者千瓦的水平，不是千瓦时。

中广核在海外做的是天然气发电，它也是燃料电池发电，就是MCFC。同时最先进的燃料电池发电技术不是用氢作为燃料源来做的，而是天然气，采取的技术路线是沼气或者其他的气体，还有SOFC，叫高温固体氧化物燃料电池，这个技术路线正在进一步突破，包括清华也在做。咱们在能源革命行动计划里面也看到了，PEM的应用。关于SOFC发电，中广核也在跟相关的一些企业，包括学校一起努力协作推动，同时也在看国际市场上的相关并购机会，推动这个技术逐步的实现，争取有朝一日也能像太阳能发电一样大力发展，甚至实现平价上网，这个目标我们也期望能够早点实现。

朱俏斌（奥动新能源）：我本人从事燃料电池这个行业差不多10年了，上汽的燃料电池汽车，就是当时在上汽工作时我们团队参与开发的。我的问题是，徐总，燃料电池也好，氢能也好，您认为下一个商业化的突破点会在什么地方？

徐文辉：这是非常好的问题，确实也应该汲取前面演讲嘉宾（编者注：青域资本鲁志恺）所分享的新能源汽车发展路径，突破点现在有几个。

第一个，我觉得动力应用和热电应用都会结合起来，动力应用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽车，锂电、储能的能量密度，2020年达到300瓦时每公斤的目标，包括储电。设想一下，现在深圳几千台大巴停下来一块儿充电会是怎样壮观的场景？先不谈对电网的冲击，仅仅占地面积就解决不了。如果采取加氢的方式，它在中国更广泛的区域都可以使用。同时，氢能跟其他的锂电或者燃料电池甚至包括银隆目前做的钛酸锂，都完全可以吻合搭配，它可以走混动混合的方向，用少量的锂电，或者钛酸锂，然后再配上大量的动力应用，用氢能去做，在公共交通领域会是一个很大的突破口。

第二个，就是在分布式应用里面。今天谈到分布式，分布式现在缺的是大规模的能够实现的技术，太阳能受光照和其他资源的限制有很大的影响，它又不能提供所谓的热、电、冷多联产的产品，高温燃料电池有热、有电，它会给城市、工商业、给数据中心提供很好的热电冷保障，同时它是静音的环境，所以在分布式的供能领域，尤其高端、高价值的需求区域，比如深圳前海，我们也在探讨燃料电池作为分布式冷热电三联供的应用。在日本，已经进入了居民家庭使用。我觉得两个领域都有可能。

 氢气作为气体来使用的话，应用场景就非常多了。氢气作为材料利用很广，它可以在油品加氢、工业原材料、化肥制造等领域，获得很大的应用，富余电力的产生会带来很大的应用。最近也看到了所谓的电供热，也在征求意见。我个人对电锅炉加热水或用蒸汽再去供热持有一个保留的意见，因为高品质的能源如果再降阶使用是得不偿失的（电空调及其他电热技术是另外一个使用环境）。我并不是反对电锅炉，但单纯地再去烧水，再去进行供热使用，这肯定是不合适的，违背了规律。