世界经济论坛、埃林哲和各行业专家联合推出《加快智能电网试点的成功步伐》报告,今天举行发布会,世界经济论坛能源行业主管Roberto Bocca接受腾讯网嘉宾主持人罗绮萍独家访谈时指出,中国是全球在智能电网投入最多的国家,这路径十分正确,将带动中国的经济继续高速增长。
国家电网公司较早前发布的《国家电网公司绿色发展白皮书》显示,相比于2005年,2011-2020年国家电网可累计减排约105亿吨二氧化碳,Bocca不评论这个目标是否可行,但强调中国必然会在大量投入智能电网中受惠。
不过他指出,现时中国的智能电网的投入集中在政府层面,日后要拓展至私人投资。
以下为访谈实录:
主持人:各位网友好,我是嘉宾主持人罗绮萍,我们今天很高兴在天津的达沃斯上专访世界经济论坛能源行业主管Roberto Bocca先生。今天是《加快智能电网试点的成功步伐》报告的发布会,您们今天对发展智能电网有很有趣的见解,您能否简要介绍一下您在智能电网报告里有什么发现吗?
Bocca:你好。首先,这个报告涵盖了各方的利益相关者,这很重要。合作是这个报告的主要成果之一。有几点非常重要,一个是做多些先行试验,测试一下这个模式是否可行非常重要,做正确的先行测试是非常重要的,要想知道这种合作模型,商业合作方式是否有效,如果这些尝试都能取得成功,那么就能推行。这是第一点,第二点是非常显然的,是基础设施建设是向前发展的基本因素,提高能源利用率和全球一体化的新能源。社会上有许多议题,从能源安全,气候变化,到公司的生产力,涉及公司和社会的各方各面的问题,生产力是一方面,但是另一方面是对环境的影响,对消费者的影响。
主持人:我们看到中国的公司在智能电网的发展很超前,我们看到国家电网公司在发展特高压电网方面的成就,今天又听到华为技术的胡总在谈ICT如果善用智能电网,您觉得中国智能电网在技术和投资上有什么机遇,有甚么阻碍?
Bocca:首先我认为中国在智能电网上的投资是比较多的,这很明智。展望未来,我们正迈向下一个世纪,智能电网是唯一的不二选择,所以在这上面的投资是非常明智的。中国是最大的投资者也将会是最大的受益者,一旦我们认定将来的路径如何,当然这需要一定的时间,但这也是为什么我们提倡做更多的先行试验去更透彻地了解会发生什么,这肯定是非常主动,非常积极的举动。如果你去上海世博会,那里有一个展馆展示国家电网,这非常有意义。
主持人:从报告中我们可以看到中国政府在投资智能电网方面的得分很高,您认为智能电网能否让中国的经济迈向一个新的高度或者经济增长?
Bocca:我们正逐渐意识到生活的资源越来越有限,智能电网可以提高能源利用率,当我们有更多的资源时,便可以投资在其他地方,所以肯定可以推动新的经济增长。
主持人:可以说绿色GDP可以是更高的GDP。
Bocca:很对。
主持人:欧洲有“超级智能电网”(Super Smart Grid),美国是“统一智能电网”(Unified Smart Grid),而我们称为“坚强智能电网”,您能否为我们做些比较?我们是走在前面还是落后了?
Bocca:我不认为存在落后或者超前,只是不同的先行试验,根据自身的条件有不同的模型,他们都在寻找不同的机会,重要的是,全球都有交流,看看哪个模型更成功,哪个可能会失败。所以在这个阶段很难说,哪种方式更加优越。但是每种模式中都有它优越的元素,所以现在重要的是让人们知道这整个流程是如何操作的,从而让投资更加有效。
主持人:我之前问过几位发布会的嘉宾,现在再问您一次。哪种系统更加适合中国借鉴合作?中国和美国,还是中国和欧洲?
Bocca:这是一个很好的问题,但这很难说,合作是超越国家的,科学技术是超越国界的。值得注意的是,国家内产业之间应该如何进行商业合作,我们听说过ICT产业,DVD制造商和服务供应商如何合作保护知识产权,这是非常重要的,另一个非常重要的,是要增加决策者之间的相互了解,因为决策者能决定投资,能决定智能电网是否能成为下一个增长点。
主持人:根据中国的政策,中国的电网是不允许外商投资的,但正如你说,这项技术非常需要和其他国家合作,您觉得有改变的空间吗?让国家电网能向其他国家的投资者开放?
Bocca:全世界范围,各权力者都以各种各样的方法制定了各自的规则,但是,过去我想制定如何的政策和未来我想如何是很难说的。重要的是对话和理解,做出正确的决定。所以这也是为什么我们会有很多的先行测试,通过这些试点研究,或许他们可以回答你的问题,什么才是正确的选择,或许你已经在做正确的事情。
主持人:我们正在向绿色经济转型,但现在不好的一个信号是,大多数的投资都是来自于政府。您能否阐释一下,我们如何从智能电网中创造更多的绿色金融,让更多的人参与进来?
Bocca:这也是一个非常好的问题。正如我刚才所说的,不仅仅中国可以这么做,其他国家也应该参与进来,用这个成功的商业模式带来更多的私人资金,最主要的是这个商业模型可以成功,为投资者带来利益,最终私人资本会流入市场,实际上,现在已经开始进入,只要能有长远的利益。
主持人:我阅读了您去年的报告,非常抱歉我还来不及消化今年报告里的所有内容。有一个有趣的观点,您认为智能电网应该从城市开始,新加坡就是一个很好的例子,您能否再阐释一下这个观点?
Bocca:这个概念叫“集中的区域”,有清晰的界限,你可以在那个区域里测试所有的东西,新加坡是一个很好的例子,有很强的可能性去测试和进行试点试验。
主持人:有个说法是中国对智能电网的投资,在未来十年可减少105亿吨碳排放,你觉得可能吗?
Bocca:我很难说这些数字是否准确,但可以肯定的是,智能电网可以提高能源效率,可以让全球的能源通过这个系统加以利用,这肯定是一个方向。我不确定那些数字是否准确,但我肯定这是一个趋势。
主持人:数据可以说服人们,在您们的报告里有没有量化指针,显示我们有了智能电网以后,最大获益的是什么?
Bocca:总的来说,我认为全球的资源得以利用将会是最大的好处,也是最重要的。另外,从消费者的角度来看,让他们能充分的理解智能电网,如何选择使用他们的电力系统,这不仅仅是家庭的,也是一个产业。就是要给他们一个机会,告诉他们可行性,消费者,广义上说,顾客可以理解智能电网的力量。
主持人:由于时间有限,我们先访问到这,等我仔细阅读了您的报告后,再向您提问。谢谢。
Bocca:谢谢。